Квартирный вопрос

[Tower]

2xcb

Конкретный напряг. У нас такое еще впереди.

У вас это где? Камрад, а ты где работаешь? Не коллега ли?

 

Получается у Вас до каждой точки надо Волокно кинуть и там грамотно его принять, слушай - а спецов то хватити на все это?

 

И, если не секрет, сколько платить за это?

Ну волокно мы пока еще не кидаем, видимо в будущем светлом это нас ждет. Пока каждый офис работает со своим сервером, хотя можно и по нету работать, но канал толстый нужен для комфортной работы. Или ПО оптимизировать под минимизацию передачи данных.

 

Спецов, пока ХЕЗ, это еще не скоро планируеться, других еще забот хватает. Думаю тянуть не нам придеться, а вот на местах хватит работы.

Мы инженера-системотехники (админы) получаем ~300$ в месяц, обычная зарплата инженера в гос.структуре.

 

PS Пойду юзеру покажу как ответить на запрос по нету, и подписать его цифровой подписью, и после обеда, в очередную нот.контору (2-ве осталось) внедрять и обучать

Сейчас еще начнем внедрять обмен инфой с гос.органами, по нету (исполкомы и иже с ними).

Изменено 22 марта, 2007 пользователем Tower

[xcb]

2LeChat

Конкурсная комиссия + мэр-строитель. Государство полностью контролирует все строительные организации. Для этого есть лицензии, подписи и пр. У нас надзорных органов на порядок больше, чем в других странах.

Вот давай ты не будешь понятия подменять. Государственное строительство - где оно? нету. остались только частные конторы. А контроль/лицензирование, это совершенно другое.

 

Смотря по каким ценам. По монопольным - нет.

по выгодным строителям.

 

А я в данном случае про гостиничный рынок. Это пример умышленного сокращения рынка и образец проведения конкурса.

Гостиничный - то отдельная песня. У нас вон гостиницу. уж Цать лет достроить не могут, мож тож злодеи. Однако, нет в прошлом году подняли гостиницу, токмо другую.

[xcb]

2Tower

У вас это где? Камрад, а ты где работаешь? Не коллега ли?

Админ, однако. Только в другой отрасли.

 

Ну волокно мы пока еще не кидаем, видимо в будущем светлом это нас ждет. Пока каждый офис работает со своим сервером, хотя можно и по нету работать, но канал толстый нужен для комфортной работы. Или ПО оптимизировать под минимизацию передачи данных.

Это пока, базы пустые, а как накопление пойдет, никаких тонких клиентов не хватит. У нас же как обычно - если запрос не обработан за 5 сек, делают повторный.

 

Объемы примерно представляю, я в свое время чуть в Программе - "Электронная Россия" не поучавствовал.

 

Однако, думаю - в РосСии такое не потянуть, сначала надо жадные ручонки поотшибать будет.

[LeChat]

2xcb

Вот давай ты не будешь понятия подменять. Государственное строительство - где оно? нету. остались только частные конторы. А контроль/лицензирование, это совершенно другое.

Государственное строительство - это строительство контролируемое государством. У нас оно полностью контролируется государством. Совершенно не обязательно, чтобы владельцем компании было государство. Оно диктует свою волю через контролирующие органы и собирает дань через них же.

 

по выгодным строителям.

Строителям выгодна цена себестоимость +15%. Сейчас реально себестоимость +900%.

 

Гостиничный - то отдельная песня. У нас вон гостиницу. уж Цать лет достроить не могут, мож тож злодеи. Однако, нет в прошлом году подняли гостиницу, токмо другую.

Его контролируют те же лица теми же средствами.

[Chernish]

2LeChat

Я не вижу реальных возможностей для снятия этого напряжения.

чем хороша экономика - там неважно абсолютно видят люди рациональный способ выхода из напряжения или нет.. Не видим нормального выхода - будет "пер анальный" Но будет..

правда из ненормлаьного выхода ничего хорошего получится не может по определению..но это уже наши проблемы

[xcb]

2LeChat

Государственное строительство - это строительство контролируемое государством. У нас оно полностью контролируется государством. Совершенно не обязательно, чтобы владельцем компании было государство. Оно диктует свою волю через контролирующие органы и собирает дань через них же.

Обратно понятия подменяешь. Государственное - это строительство Государственной конторой. Чего я те разницу между государственной и частной объяснять?

 

Строителям выгодна цена себестоимость +15%. Сейчас реально себестоимость +900%.

Тут не понял.

[Chernish]

2xcb

Тут не понял.

сейчас у строителей норма прибылей (воровства - ибо это укрываемая от налогообложения прибыль) - до 900%. А в принципе они и при 15% работали бы...

расстреливать надо. И в концлагеря. Многих и многих... вот что

[xcb]

2Chernish

сейчас у строителей норма прибылей (воровства - ибо это укрываемая от налогообложения прибыль) - до 900%. А в принципе они и при 15% работали бы...

расстреливать надо. И в концлагеря. Многих и многих... вот что

прибыль, эт одно, а как себестоимость - 900% не понимаю.

 

мож он как раз про Прибыль писал? токмо обратно непонятно, ведь в Себестоимость ложатся и взятки (понятно дело - открыто не показываемые). Так что нынче себестоимость велика, а не прибыль.

 

расстреливать надо. И в концлагеря. Многих и многих... вот что

Похоже на то, чем дальше, тем больше придется зачищать. А у нас и так народу немного.

И главное альтернативы нет, ведь цены на нефть пошли вниз, как только упадут до определенного момента - так, белый полярный, зверь.

[LeChat]

2xcb

мож он как раз про Прибыль писал? токмо обратно непонятно, ведь в Себестоимость ложатся и взятки (понятно дело - открыто не показываемые). Так что нынче себестоимость велика, а не прибыль.

Почему же не показываемые? Приходит частная контора застраивать. Пусть даже нет собственной конторы у местных властей. Ей говорят - у нас тендер. Вы должны пройти экспертизу (или как вариант - Вам должны предоставить услугу, например, рассчет экономической эффективности строительства здесь). Вот у нас есть компания, которая оказывает такие услуги. отвалите ей (официально) такую то сумму, и приходите участвовать в тендере. А в этой конторе работает какой нить сын или друг семьи местного градоначальника. Даже не владеет - а просто работает - хоть ночным сторожем. Но на серьезной зарплате, исчисляемой от суммы тендеров. Это все делается легально. Взятки чемоданами давно никто не носит.

 

Аналогично когда директор НИИ А хочет сдать фирме Б помещение, он сдает ее по маленькой цене, платя все налоги совершенно легально. А его сын/брат/сват устраивается консультантом в эту фирму на контрактной основе и как супер-выгодный работник получает сотни тысяч долларов. Тоже абсолютно легально. Штрафовать не за что. Формально они ничего не нарушают. Правда самому НИИ А от фирмы Б достаются копейки - как и бюджету.

[LeChat]

2Chernish

чем хороша экономика - там неважно абсолютно видят люди рациональный способ выхода из напряжения или нет.. Не видим нормального выхода - будет "пер анальный"Но будет..

Это из серии сокращения бедности путем вымирания бедных?

[Аналитик]

2Chernish

сейчас у строителей норма прибылей (воровства - ибо это укрываемая от налогообложения прибыль) - до 900%. А в принципе они и при 15% работали бы...

расстреливать надо. И в концлагеря. Многих и многих... вот что

(задумчиво):

а потом, много-много лет спустя, потомки будут удивляться и выдумывать разные конспирологические теории второй русской революции. Там обязательно будут зловредные коммунисты, американские доллары и международные банкиры...

[Sodah]

не припомнится таких революций что-то нигде.

[Chernish]

2Sodah

понятно. Просто квартирный вопрос - один из важных в жизни - способен как поднять страну так и стать гвоздем в ее гроб

[LeChat]

2Sodah

не припомнится таких революций что-то нигде.

А зря. Помните огораживания в Англии? Это когда крестьян выгоняли с их мест - тогда дом был = земля. Тогда повесили столько народу, что Иван Грозный с опричниками удавился бы от зависти, если бы знал.

[Sodah]

ну если выгнать то да, а если просто не давать возможности иметь свое жилье это другое.

Этим же все пропитано, да мы вас понимаем, но отвалите своих забот хватает. По такому принципу вы через себя хоть прыгните, но реально ничего не изменится, останетесь при своем, но нового ничего не получите.

[Sodah]

Сюда же приплести вопрос про собственников и их чуткое руководство. Жилье это все таки социальная вещь. Рулить постройкой сносом из соображений прибыли здесь просто нельзя.

Что делает государство.

Оно не делает ничего принципиально нового и толкающего дело возведения жилья и т.д.. Оно просто смотрит что есть, решает ввести по каким то соображениям какие то ограничения (например разрешения на застройку). Вот так и живем. Строитель думает как хапнуть больше, государство, как своих урезонить и постричь кого-либо, обыватель думает, как из этой круговерти вырваться (самое ценное - время, тратится его прежде всего).

Мое ИМХО среднестатистическому россиянину ловить в этой схеме абсолютно нечего.

 

PS а по поводу революций, как оно там в классике, когда верхи не хотят, а низы не могут иль наоборот?

Изменено 23 марта, 2007 пользователем Sodah

[LeChat]

2Sodah

ну если выгнать то да, а если просто не давать возможности иметь свое жилье это другое.Этим же все пропитано, да мы вас понимаем, но отвалите своих забот хватает. По такому принципу вы через себя хоть прыгните, но реально ничего не изменится, останетесь при своем, но нового ничего не получите.

Поскольку народ при этом поддерживает руководство (Ведь его контролирует любимый народом Путин), значит народ это вполне устраивает.

[Archi]

Кстати, как мне кажется если ввести налог на роскошь (в виде избытков жилой площади или просто за ее саму), то скоро появится очень много коммуналок и множество дел будет по разделу квартир, домов и т.п.

[LeChat]

2Archi

Из-за чего? Вот вы с женой владеете квартирой напару и не платите налога, потому что у вас необлагаемый минимум соответствует квартире. Что дальше?

[Archi]

2LeChat

2Archi

Из-за чего? Вот вы с женой владеете квартирой напару и не платите налога, потому что у вас необлагаемый минимум соответствует квартире. Что дальше?

А то что разводы в нашей жизни не редкость И те кто на данный момент при разводе сохранял квартиру в своей собственности (жена/муж зарегистрировалась/лся после брака), то более вероятно, что при больших налогах такие случаи будут значительно более редкими.

[Sodah]

Дык это единство и борьба противоположностей, если бы можно было жениться/выйти замуж и решить лично для себя все соцпроблемы, тогда у нас был бы шквал свадеб, последующих расторжений.

[Аналитик]

2jvarg

У нас эти дома нчали массово строиься году этак в 1997. Снаружи - конфетка, шедевр архитектуры. Но поговрил тут с одним строителем, который лично принимал участие в строительстве сих хором...

 

Говорит, если б эти элитные жильцы знали, какого качества эти "дворцы златые", они бы с ужасом съехали оттуда в течении суток. Утверждает, что все это может рухнуть в любой момент.

 

Денег тогда у застройщиков не было, экономили на всем. Лишь бы снаружи красиво было.

2Chernish

подтверждаю. Саратов, центр рядом с Волгой. Строят "элитный" дом (у нас во дворе). Его еще не отделали как первые четыре этажа треснули во всю стену. Строители оперативно замазали трещину облепили дом "теплоизоляцией", заштукатурили - хрепн кто теперь дороется до капитальной трещины. Квартиры дорогущие. А дом уже требует капремонта и не факт что он вообще возможен (под городом грунты плывут из-за безумной засыпки естественных водоотводов - оврагов и отсутствия после Сталина строительства ливневок и водоводов)

вот вам и "элитное жилье".

Аналогично.

По этому поводу хорошо сказал емнип Каргалицкий. Как раз в лужково-и-квартиростроительственноохаивательной статье. Раньше дома строили для того, чтобы их сдавать приемной комиссии. Теперь, чтобы продать побыстрее. Мотивация, однако! Отнюдь не для того, чтобы в них жить.

[Аналитик]

2Sodah

не припомнится таких революций что-то нигде.

1917-й.

По большому счету, не имеет значения, что станет финальным детонатором. Отсутствие подвоза хлеба или отсутствие жилья. главное - систематический дефицит витального тресурса с ярко внешне выраженной несправедливостью переходящей в издевательство.

[LeChat]

2Аналитик

Да, но если над народом издеваются постоянно, он привыкает.

[Chernish]

2LeChat

Да, но если над народом издеваются постоянно, он привыкает.

альтернатива революции: народ привыкает смиряясь с тем что он быдло. Тогда страну уничтожают более достойные народы и на ее месте - и на месте разгромленного народа - создают новое государство где в т.ч. квартирный вопрос будет решен более правильно.

Понимаете от того что мы все уклонимся от решения вопроса он не исчезнет.. его просто решат за нас другие..

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Chernish