Осада в M2:TW

[FafniR]

В файле export_descr_buildings регулируется характеристика любого здания, в том числе и башни, в том числе и ее боезапаса.

Извините, что-то не нашел...

 

ballista_towers city requires factions { northern_european, middle_eastern, eastern_european, greek, southern_european, }

{convert_to 0

capability

{tower_level 2}

material stone

construction 3

cost 3200

settlement_min large_city

upgrades

{cannon_towers}

 

В descr_walls тоже, вроде, нема...

Что-то у меня ни разу б\з не кончался..

Изменено 27 января, 2007 пользователем FafniR

[Tor]

заметил, что у ворот есть какой-то запас огненных зарядов.... когда меня штурмуют, то третий таран к воротам подходит и по нему ни одного огненного заряда не выпускается.... Я так думаю, что у всех башен есть боезапас, только для разных снарядов он разный...

[Асмер]

С началом применения пушек и в истории замки теряли смысл, как защитные укрепления.. - кто-то возмущался, что стены против пушек слабые..

 

И еще кто-то советовал для обороны кулеврины использовать.. Мол штурмовые орудия хорошо разбивать.. Не знаю, что не так.. Но в огромном городе иерусалиме, как ни крутил, куда не ставил.. Не стреляют.. А у врага численный перевес раза в 2 и баллиста с.. как ее.. вобщем здоровый лук на колесах.. Пришлось делать вылазку единственным оставшимся отрядом кавалерии боеспособной и вырезать расчеты.. Потерял треть отряда.. В итоге враг пробил ворота, я подогнал всех, даже арбалетчиков со стен спустил.. Вот тут пушки и пригодились.. Хоть и попали всего раз по краешку толпы, но мораль противника понизилась.. Оглохли наверное от грохота.. Стрлял метров с 20.. Еще пару выстрелов потерпели, потом дрогнули и побежали.. Хотя преимущество все еще было у них.. В итоге вытащил один расчет кулеврин за ворота и начал расстреливать бегущих.. Арбалеты на стенах.. Время от времени то один, то другой отряд достаточто далеко отошедший собирался и внось шел на штурм.. Не доходя 30 метров до пушек бросал все и бежал уже окончательно.. В итоге лишь вдалеке под прикрытием осадной башни остался отряд пехоты Гази.. А у меня два ополовиненных взвода арбалетчиков, генерал с парой телохранителей и два расчета кулеврин.. Перебил издалека..

[FafniR]

Пару раз артиллерия при защите выручала.. Если куча мяса через 1-2 проема ломится -милое дело прямой наводкой шарахнуть, могут и сразу побежать.. А на худой конец, можно и ворота стволами заткнуть. Вот только пока примеришь их нормально, чтоб перекрывали плотно...

А осадную технику валить ей.. Бомбарды/кулеврины через хорошую стену не перекидывают снаряды А мортирой фик по кому попадешь - упреждение не берут расчеты.

[Leopard]

Заметил такую вещь, правда может уже писал кто-то, но все равно - тараны и шпионы при штурме нафиг не нужны, поскольку даже простая бомбарда выбивает ворота замков за два-три залпа.

 

Асмер

 

В итоге враг пробил ворота, я подогнал всех, даже арбалетчиков со стен спустил.. Вот тут пушки и пригодились..

 

Самое милое дело - органные орудия, от многоствольных залпов враги просто шизеют и практически сразу дают стрекоча, только вовремя легкую кавалерию натравить и дело в шляпе.

Изменено 29 января, 2007 пользователем Leopard

[FafniR]

Кстати.. Заметил тут.. У органного орудия повреждения по зданиям - 5, но 1 снаряд сносит минимум 1%.

Для сравнения: снаряд катапульты сносит 2% с городской величественной стены, 1 снаряд органки - 1%. В залпе - 5-6%

Попробовать надо б большую органку с включенным полным залпом.. 24 или 48 снарядов в залпе, сколько там...

[Асмер]

2Leopard

Пушки здорово тормозят отряд.. Не пробовали воевать отрядами исключительно из конных лучников.. Когда порох только открыли и компьютер еще особо им не пользуется.. не говоря про времена, когда его и в помине нет..

Пример - штурмовал Рим мамлюками-стрелками(пол стека). Подошел стек подкрепленя папы.. Совместно с 6 отрядами в городе попробовали меня сбросить.. У меня потери около 10%, у ИИ около 70-80%, плюс 15-20% пленных.. Единственно для штурма пехоту нанимать нужно.. А наемники не всегда есть..

[xcb]

Вопрос - кто, какие орудия в уличных боях используют?

У меня получается, выгоднее всего - Баллиста. выдвигается из рядов залп по набегающим - просека и паника.

[Padre]

Вопрос - кто, какие орудия в уличных боях используют?

У меня получается, выгоднее всего - Баллиста. выдвигается из рядов залп по набегающим - просека и паника.

 

Против меня комп пару раз очень удачно использовал катапульты. Вот самый уданчый на мой взгляд: поставил их на центральной площади и перекрыл дорогу копейщиками и пешими рыцарями. основная масса войск противника бежала, мои за ними в догонку. в результате на одной длинной улице (перед площадью) скопилась почти вся армия. думал легко прорву последнее сопротивление, но не тут то было. комп держался до последнего, а катапульты дали несколько залпов огненными снарядами. пол моей армии как языком слизнуло. причем отвести отряды не получилось, их как то всех перемешало, что почти все были задействованы в рубке и отходить категорически не хотели

 

а сам я люблю требушетами бить по давке в воротах, только использую обычные каменные снаряды. огненные не юзаю.

 

можно поподробнее про баллисту? это битва на улице или в воротах?

[xcb]

2Padre

Именно для атакующих и именно на улицах.

[sunny]

2xcb

Вопрос - кто, какие орудия в уличных боях используют?

Да невыгодны они. Содержание достаточно высокое, оперативно по земле их перекинуть невозможно,а гарантии, что АИ нападет именно на этот город нет; чтобы добится успешного залпа требуется слишком много микроменеджмента. Тот же пугающий эффект могут создать лучники с горящими стрелами или огестрельные юниты, вдобавок таких юнитов можно и на стену поставить, и в рукопашку бросить.

А еще проще перегородить улицу копейщиками со "стеной копий", они просто и без паники всех убьют .

[xcb]

2sunny

Еще раз напишу, при Атаке - какие используете?

 

А еще проще перегородить улицу копейщиками со "стеной копий", они просто и без паники всех убьют

И получат в лоб от арбов, ложатся только в путь или их пешие Шивалри выкорчевывают.

[sunny]

2xcb

Упс, неправильно вопрос понял . Но по сути ответ тот же. Крайне редко использую артилерию, и то скорее для проделывания дыр.

 

Ну сам посуди - 2 прокаченных шпиона открывают ворота почти гарантированно, бегают дальше всяких балист, снижают лояльность в городе и стоят по 100 тугриков в ход.

 

А теперь посмотрим на балисты. Прежде чем использовать их для стрельбы по юнитам АИ надо или ворота захватить, или стену проломить. И даже после этого возможность их использования обусловлена тупостью АИ. Ты же сам не поставишь напротив пролома пехоту, если у штурмующего есть артилерия. А если при штурме твоего города вкатить артилерию через ворота, ты или кавалерией их вырежешь, или с длинной улицы в переулки попрячешься. Это только АИ на них тяжелой пехотой парадным шагом идти способен. Ну зачем ущербного АИ обижать неожиданными поступками.

 

А катапульты и требуше вообще не в тему из-за их низкой точности. Даже в длинной прямой улице они скорее в здание попадут, чем в атакующую ух пехоту.

[Padre]

соглашусь с санни. при атаке использую осадную технику редко. главная причина - влом таскать ее за собой, очень сильно снижают скорость. шпионы эффективнее

А вообще, мне нравится использовать требушеты и прочую технику в ночных битвах при полных стеках. Очень красиво и динамично получается, особенно против стеков монгол с осадными машинами - красотища...

[xcb]

2sunny

Однако - про уличные бои. Я за Русских, комп - Североевропейцы.

Комп весьма мощно набегает, предварительно оставив Арбов на возвышении и периодически атакую ордами пеших феодалов и шивалри. как только мои передовые копейщики сципляются, арбы переносят огонь на задние ряды, весьма нехило их прореживая. потом Пешие отваливают, и арбы начинают лупить в копейщиков.

 

Схемы которую я использую - Отряд копейщиков за ним два отряда пеших Княж Дружинников, за ними еще отряд копейщиков, отлично работает ДО массового появления Арбов. Пробовал усиливать отряды, вводя Бомбарды/Пушки/Василиски. После потери двух генералов и вследствии кривизны улич - признанно не своевременным. Надо пробовать с Баллистами. по идее лупят в набегающих ПФ, просека, одновременно они под обстрелом ПКД, потом огонь переносить на Арбов.

 

Padre

Брать города полные отличной кавалерии/Пеших рыцарей и Арбов, без осадных - очень плохо. Да кавалерия проскакивает через ворота, потом ее запирает с одной стороны те кто на площади, а с другой, те кто на стенах и все.

Изменено 30 января, 2007 пользователем xcb

[Padre]

xcb

согласен. брать такой город трудно будет, но зачем же лезть в одни ворота? одновременно с нескольких сторон....

а вообще я стараюсь не штурмовать города где сидят по стеку. Проще их выманить оттуда малочисленным отрядом, а потом лихой кавалерийский наскок из другой провинции, и если шпионы не подкачают, то город наш

[sunny]

2xcb

Брать города полные отличной кавалерии/Пеших рыцарей и Арбов, без осадных - очень плохо. Да кавалерия проскакивает через ворота, потом ее запирает с одной стороны те кто на площади, а с другой, те кто на стенах и все.

Да, "брать города полные отличной кавалерии/Пеших рыцарей и Арбов, без осадных - очень плохо". Но чувствую, ты нас дуришь :bleh: , придумывая нереальную тактическую задачу, невозможную при правильном стратегическом подходе. Ведь стучаться головой в каменную стену не только непрактично, но и неприятно. Гораздо разумнее стену обойти.

Так и с этим мифическим городом. Его проще обойти, прорвавшись в тыл (лучше на кораблях - больше маневренности). Тогда стек или разделится и выйдет в поле, где будет уничтожен, или останется сидеть в городе, пока город не останется единственным .

А еще можно осадить город и разбить этот стек при попытке деблокады - в чистом поле твоя кавалерия будет гонять арбалетчиков, пока пехота разберется с остальными.

 

Я думаю, ты и сам все это знаешь , просто пытаешься придумать, куда можно эту бестолковую артилерию приспособить.

[Lion]

Ну я в шурмы беру баллисты. Очень удобно. На скорость передвижения мне пока плевать - от Нормандии или Фландрии до Парижа - один бросок. К тому же у меня гарнизоны всегда есть пограничные в фортах. В общем скорость не проблема. Зато осадная техника не нужна, шпионы не нужны, в случае нападения на форт помогут - там стены низкие. При штурме противник начинает бой с площади - мы успеваем вынести ворота а стрелки и пехота беспрепятственно подойти к самым стенам. Когда ворота падают - попробуй нас выдавить. Если кучкуется комп за дырой в воротах - ещё от баллиты получит. Сверху осыпаем стрелками.. В общем от дыры он отходит. А мы входим. Если пробует поставить пробку на улице - пробиваю баллистой. Если запрётся на площади - пробиваю баллистой.. Имхо очень удобно.

[xcb]

2sunny

2Padre

Щас. Три стека возле одного города (он единственный), держат две дороги. Местность лесисто-горная, т.е. в бою мои главные преимущества - Огнестрелы и ПКД, против толп пеших Феодалов и Шивалри не канают. вот и приходится город брать. Через вторые ворота не успеваешь - ибо на площади толпится Отряд генеральский/Кучка тяжелых рыцарей + Арбы.

 

2Lion

Если пробует поставить пробку на улице - пробиваю баллистой. Если запрётся на площади - пробиваю баллистой.. Имхо очень удобно.

Во - респект, также буду пробывать.

 

PS Если, чо я на н/н играю. Там комп путевей себя ведет.

[FafniR]

А я баллисты не использую.. Точность есть, а дальности нет.. А если гарнизон большой, нужно давить, пофик на последующий ремонт и есть прямая траектория для выстрела - огнестрелом пользуюсь.. Моральный эффект - сокрушающий.. Обстрелять батареей из 3-4х отрядов накрытием по площадям или маневрировать батареей вдоль стен, высматривая отряды на улицах.. Мортира для этих целей гут, но она далеко не у всех есть.. А так.. Мат. база артиллерии линейно улучшается: Б->ББ->Кулеврина. Катапультами и требюшетами неохотно пользуюсь..

А если пробка образовалась на улице - милое дело.. Подвести орудия, из стычки побыстрее отвести свои отряды, кроме одного, чтоб держал комп и ядрами вдарить метров с 30 (бомбы\горящие снаряды даже вблизи мажут, заразы).. Если в пробке только один свой отряд, то строй у него прорежен и ядра не очень большой ему ущерб нанесут (а даже если большой - комп все-равно больше пострадает). Даже валорные отряды такое безобразие редко выдерживают.

Забил снаряд я в тушку друга...

Вообще артиллерия нравится.. Очень красиво выглядит.. А шпионами уже навоевался

Изменено 30 января, 2007 пользователем FafniR

[xcb]

2FafniR

Точность есть, а дальности нет..

В Уличных боях, дальность не важна.

 

прямая траектория для выстрела - огнестрелом пользуюсь..

Улицы кривые.

Мортира - нету у нас ее, а так бы в самый раз.

 

Подвести орудия, из стычки побыстрее отвести свои отряды, кроме одного, чтоб держал комп и ядрами вдарить метров с 30 (бомбы\горящие снаряды даже вблизи мажут, заразы)..

После того как я таким образом положил Двух генералов и несколько отрядов (выстрел в спину гораздо больший моральный пенальти в себе несет), так прекратил. Потери очень велики.

 

Если в пробке только один свой отряд, то строй у него прорежен и ядра не очень большой ему ущерб нанесут (а даже если большой - комп все-равно больше пострадает).

Прислуга орудий быстро выбивается пересенным на нее огнем Арбовских отрядов (специально целят), то же пробовал.

 

Ps Завтра попробую выложить запись такого боя.

[Padre]

xcb

если не принимать в расчет последующего ремонта города то лучше 4 требушета. и бьет навесом, и дальность приличная - до центрально площади можно дострелить если подвести к стенам.

не знаю как господа баллисты юзают - у меня комп сразу контратаковать начинает. а она должна стоять впереди войска в отличии от требушета/катапульты..

[xcb]

2Padre

Точность только у Мортиры, но у той убойность малая.

А Требуше и катапульты чаще лупят по своим.

[Padre]

Я так понял что у тебя проблема в наличии большого войска в городе. Если хочешь его уменьшить до штурма обстрелом- то требушет вполне подойдет.

[xcb]

2Padre

Не-а, комп умный, он войска ставит в таких местах, где по ним фиг попадешь, то под Стенами, то в переулках.