Системные требования M2:TW

[Bладимир]

Ну и что-же плохого, например, в моей материнской плате, процессоре или памяти?

Да ничего в общем, кроме того что за те же деньги можно взять вдвое более производительный конфиг к-й вдобавок греться и кушать электричества будет заметно меньше.

Представляю себе радость продавца умудившегося спихнуть такие железки

 

Сомневаюсь что ты както умудрился поджарить видяху - критичная температура при которой она может испотиться это градусов так 120 минимум, и "часть пиксельных процессоров" не могла испортиться, любо все либо ничего. Хотя сам с таким не сталкивался, утвержать точно небуду, но в любом случае сразу как появились проблемы с карточкой, тем паче на дефолтных частотах, стоило навестить магазин вместе с нею и потребовать замены

 

кулер ксати на полных оборотах работать не обязан, хотя бы изза того какой шум он при этом издает

 

2Delirium13

асус не асус, но чем больше покупают тем больше и будет брака, Если из 10 глюкобайтов 1 бракованая а из 100 асусов 5 - это не значит что асус делает мамки хуже чем гигабайт

[Nodachi]

Скорее всего все-таки поджарил. Сначала глюков небыло вовсе. Гонял на других играх, все летало. Не часто игрался, правда, ждал Medieval II. Я тогда за температурой и не следил вовсе. Ну греется по тихой - думал, что на дефолтных настройках не должно ничего произойти.

Купил Medieval II. Запустил на максимуме. Обрадовался отсутствию тормозов. Поиграл почти сутки. На следующий день после нескольких часов напряженной игры заметил первые артефакты и только тогда обратил внимание на температуру - сто двадцать как минимум и было. Я в а( ). Из за своего географического положения (отсутсвия доступа к Интернету и вообще к цивилизации) не мог купить другой кулер на нее да и скачать что нибудь типа RivaTuner или ATT тоже не мог. Единственное, что было сделано - в корпус установил пару дополнительных обычных китайских кулеров. Немного помогло, температура упала. Но артефакты еле заметно простреривали. Карта уже не грелась, но они появлялись. Потом, уже нормально все настроив, добился того, что никакие компоненты системы не греются более 65 градусов. Думал, не будет артефактов. Их и небыло. Почти. Но как написал камрад (да и в других местах тоже пишут) процесс пошел и после каждой новой загрузки компа количество артифактов растет. Конечно, растет очень медленно, но растет. Теперь уже те артефакты, которые только иногда появлялись присутствуют постоянно... Короче, дураку понятно, что карта медленно но верно умирает. При такой тенденции думаю еще максимум месяц протянет. Сейчас играть можно, причем глюги сильно не мешают. Но иногда простреливают такие, с которыми играть нельзя - спасает Alt+Tab и пойти покурить. Видяха подостывает и по новой рубишься. Вот такогй вот гемморой.

 

По поводу покупки журналистов ничего не буду говорить. Пускай у каждого останется свое мнение по этому вопросу и дело каждого - верить журналам или нет. В конце концов как я могу доказать это? Я за руку никого не ловил. А вот статья про мамки с тестами, по моему, была написана очень грамотно. Я сначала о продуктах ASUS и слышать ничего не хотел, а после прочтения подумал, сплюнул через плече и решился на покупку этой мамки. Остался доволен полностью. А вот Radeon больше не куплю. Пускай все мои предыдущие карты и были Радиками - после этих событий просто не хочу я больше Radeon. :cens:, ну могли бы хотябы в том же CCC сделать какой нибудь warning sound, чтоли, при возрастании температуры до критической отметки! Как бедному ламеру еще ламеру узнать, насколько он разогрел свое железо? Да и стандартного кулера при дефолтных настройках явно не хватает для нормального охлаждения. Так что копим на NVIDIA.

[Dyoma]

2Nodachi

А вот Radeon больше не куплю.

При чем тут Radeon? Они лишь поставляют чипы. В твоем случае виноваты производители именно платы, а не графического процессора Кто хоть ее делал? Китайские недоноски?

[Nodachi]

Вот поставляемый ими чип и навернулся. Да ладно, может и не причем Radeon, но я знаю, на что он способен - хотелось бы сравнить в работе и стабильности с NVIDIA. Кстати, руководствуясь своим опытом эксплуатации карт ATI, я бы не сказал, что они отличаются стопроцентной стабильностью.

[Dyoma]

Вот поставляемый ими чип и навернулся.

При отсутствии нормального охлаждения свернется/навернется все что угодно Кстати, с чего ты взял, что проблема в чипе? Может память клинит?

[xcb]

Народ. сюда http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4...30entry342959 перебираемся

[Valdar]

2Dyoma

2Nodachi

 

если асус и гигабайт плохо мамки делают, то кто хорошо ? У меня за 4 года более 30 мамок Асус было и ни одну в гарантию еще не носил.

[Dyoma]

2Valdar

Я на микростаре 3 года сижу - никаких проблем

[Delirium13]

если асус и гигабайт плохо мамки делают, то кто хорошо ? У меня за 4 года более 30 мамок Асус было и ни одну в гарантию еще не носил.

Мдя, я тоже когда-то со времен когда асус даже и близко не была брендом очень длительное время пользовал ее мамки из-за хорошего разгонного потенциала и удобства. НО, год гемороя с обменом\ремонтом кого угодно доведут до неприязни. А с нашим чудосервисом даже в приличных компаниях это еще те невралгические похождения c прямыми линками на мат, жест и какую-то бабушку.

Вот поэтому ныне юзаю EPoX которая в ДВА раза дешевле обошлась при той же разгоняемости с одним только неудобством, если разгон был неудачным приходилось лезть в в системник и юзать волшебную перемычку, а у той же асус уже давно функция сброса на последний работоспособный конфиг биоса происходит на автомате.

Хе-хе, в ходе последних размышлений\изучений пришел к выводу, что следующий конфиг буду строить на м.плате "гигабайт" на чипе р35 или 38.

[Valdar]

2Dyoma

2Delirium13

 

Вольному - воля.

[vonPeretz]

Пипл, а 3 Gb оперативки реально будут использоваться или один Гиг будет как рудимент, вечно не нужный и пустой?

Прогу никакую и не нашел для проверки загрузки памяти во время игры.

[Barigos]

Товарищи,помогите определиться с выбором процессора для многотысячных битв

Есть Intel e2140(8x200Мгц,1Мбкэш) и intel e4300(9x200Мгц,2Мб кэш).Оба имеют архитектуру Core,выполнены на одном и том же ядре но различаются объемом L2 кэш(ну и совсем немного по частоте).Но e4300 у нас стоит почти в 2 раза дороже ,чем e2140(3800руб против 2000руб).

А теперь вопрос:стоит ли переплачивать за 2 Mб кэша второго уровня или хватит проца с 1Mб?Сильно ли скажется данная разница в объеме кэша на производительности?

[Bладимир]

2Barigos

систребования обсуждаются тут http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=429, почитай пару последних страниц, я писал насчет кор.

И заодно напиши полный конфиг

 

2rzhevsky

больше двух гиг сейчас брать смысла осбого неимеет, сам медиевал в принципе небольше гига сьедает, ну и остальное для системы.

 

Кроме того, вообще - если прогамма не.. ну скажем делается специальным образом, то больше двух гигабайт памяти она вообще несмотеж использовать, насколько я знаю

[Delirium13]

больше двух гиг сейчас брать смысла осбого неимеет, сам медиевал в принципе небольше гига сьедает, ну и остальное для системы.

Ну почему же нет смысла. Имея 4 гига можно запросто отключить вируалку тем самым избавиться от свопа харда как самого тормознутого по доставке данных девайса в системнике.

[Bладимир]

2Delirium13

А что от этого(отключения свопа) должно начать быстрей работать?

 

4 гига это хорошо, я бы не отказался)), только в подавляющем большинстве задач они использоваться небудут. Кроме того в 32битной версии винды заморочки будут, без втыка она все четыре гига просто неувидит

Изменено 14 сентября, 2007 пользователем Bладимир

[Delirium13]

2Bладимир

А что от этого(отключения свопа) должно начать быстрей работать?

Кхе-кхе, мало-мало не так выразилси. Совсем без свопа винда (любая) жисть свою не представляет. Даже ежели отключить, то усё равно будет использовать да и сбой можно получить (иногда при загрузке\подзагрузке некоторых приложений). НО, можно создать с помощью прог виртуальный раздел жесткого диска в оперативке, ес-но при достаточном кол-ве ейной и получим прирост скорости.

4 гига это хорошо, я бы не отказался)), только в подавляющем большинстве задач они использоваться небудут. Кроме того в 32битной версии винды заморочки будут, без втыка она все четыре гига просто неувидит

Ну 4 то ось не увидит, но 3-3.5 может и тут есть зависимость и от материнки - дорогая мать с PAЕ

Под приложения как и игры винда отдает до 2 и < гигов операт. все что больше использует сама.

Или как вариант реализации шустрой передачи данных - 2 харда в нулевом зеркале и перенос свопа на отдельный (только для него) раздел.

[Bладимир]

Со свопом вообще как-то по хитрому, я на двух гигах отключал, Pagefile.sys удалил - вроде как свопиться и негде, а диспетчер задач и подобные проги говорят что немного свопа есть.

Но как бы там нибыло, ядро той же хрюши не такие уж дураки писали)) если программе нужна память и свободная память есть то прога оперативу будет использовать, ане своп. Страдать такими извращениями как виртуальный диск в оперативе для свопа имхо нестоит

Ну 4 то ось не увидит, но 3-3.5 может и тут есть зависимость и от материнки - дорогая мать с PAЕ

у современных мамок с этим проблем вроде нету, а вот с хрюшей есть. Все четыре гига её заставить видеть помойму вообще нереально

 

Или как вариант реализации шустрой передачи данных - 2 харда в нулевом зеркале и перенос свопа на отдельный (только для него) раздел.

150-200 мб/сек? самая медленная оператива в десятеро бытсрей.

[nazzzgul]

2Bладимир

150-200 мб/сек?

Откуда такие цифры ?

SATA II если не ошибаюсь поддерживает обмен данными со скоростью до 3 Гб/с

[Delirium13]

Со свопом вообще как-то по хитрому, я на двух гигах отключал, Pagefile.sys удалил - вроде как свопиться и негде, а диспетчер задач и подобные проги говорят что немного свопа есть.

Так я про то и говорил...

Совсем без свопа винда (любая) жисть свою не представляет.

Отключай не отключай, но своп все равно будет - спасибо мелкософту. Можно его сделать минимальным ~ 50-100 мегов но и есть шанс получить пред от винды что типа приложение не способно работать из-за маленькой виртуал памяти.

если программе нужна память и свободная память есть то прога оперативу будет использовать, ане своп.

Спорно, своп винде нужен не взирая что ты в ручную отключил, для дампа ошибок, спящего режима и отладке и проч. байды а также данных которые она (не ты) считает "устаревшими".

Откуда такие цифры ?

SATA II если не ошибаюсь поддерживает обмен данными со скоростью до 3 Гб/с

Ну это скорость буфера обмена (самый большой по емкости помоему всего 16мб) а сам физический диск ежели даже и сата2 дай бог 100 мб/сек даст (десятитысячники поболее) а вот в нульзеркале как и писал камрад Bладимир - 150-200 мб/сек

Так что вся эта говорильня про сата2 как и будущий сата3 - чистый маркетинговый ход, пока в корне не поменяют технологию так и будут пиарить, продавать то надо а предложить то нечего, за последние 3-5 лет на поприще хардов - застой. Тока не надо про перпендикулярную запись - это мелочь

[nazzzgul]

2Delirium13

Ну это скорость буфера обмена (самый большой по емкости помоему всего 16мб) а сам физический диск ежели даже и сата2 дай бог 100 мб/сек даст

Спасибо за пояснение У меня как раз сигейт саташный с 16 метровым кэшем.

Кстати, опиши ,пожалуйста, на каком-нибудь примере работу этого КЭШа. Интуитивно понятно, но чтоб на пальцах, тут не очень

Изменено 15 сентября, 2007 пользователем nazzzgul

[Bладимир]

ожно его сделать минимальным ~ 50-100 мегов но и есть шанс получить пред от винды что типа приложение не способно работать из-за маленькой виртуал памяти.

такое предупреждение появится только если какая прога заняв всю доступную оперативу захочет еще. При двух гб памяти думаю такого небудет. По км у меня пока небыло, ни с медиевалом ни с обливьеном, ни в работе.

 

воп винде нужен не взирая что ты в ручную отключил, для дампа ошибок, спящего режима и отладке и про

откуда это?

"дамп ошибок" такого вообще небывает)), дамп памяти при возникновении критической ошибки ты наверно имел ввиду. Ну и что с того? кто из нас отчет об ошибках микрософту отпавляет? или сам там чтото смотрит

а для спящего ежима используется отдельный файл, hiberfile.sys

 

SATA II если не ошибаюсь поддерживает обмен данными со скоростью до 3 Гб/с

Вообщето это максимальная скорость передачи данных по шлейфу

3 гигабита в секунду, - 20% потерь на служебную информацию, итого получаем 300 мбайт/сек.

Ну или раз заговорили про кеш, то в принципе 300мбайт/сек это скорость передачи данных из кеша винта к сата-контролеру.

 

Кстати, опиши ,пожалуйста, на каком-нибудь примере работу этого КЭШа. Интуитивно понятно, но чтоб на пальцах, тут не очень

Вот почитай, собственно кеш примерно одинаково работает что в процессорах что в оперативной памяти, что в винтах

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кеш-память

[nazzzgul]

2Bладимир

Вот почитай, собственно кеш примерно одинаково работает что в процессорах что в оперативной памяти, что в винтах http://ru.wikipedia.org/wiki/Кеш-память

Спасибо Примерно это и в универе рассказывали. Но это, так сказать, теоретическое ("интуитивное") знание кэша

А вот, например, как с ним работает тот же самый м2тв ?

[Delirium13]

"дамп ошибок" такого вообще небывает)), дамп памяти при возникновении критической ошибки ты наверно имел ввиду. Ну и что с того? кто из нас отчет об ошибках микрософту отпавляет?

Я-я, да-да вот его то я и имел.....прямо на винду Запутался маненько, крошки пива на клаве помешали :bleh: Ну и не все что ты отключил винда полностью выполняет - у нее свое мнение на это.

такое предупреждение появится только если какая прога заняв всю доступную оперативу захочет еще. При двух гб памяти думаю такого небудет. По км у меня пока небыло, ни с медиевалом ни с обливьеном, ни в работе.

Актуально во время....многозадачности.

Кстати, опиши ,пожалуйста, на каком-нибудь примере работу этого КЭШа. Интуитивно понятно, но чтоб на пальцах, тут не очень

Контроллер ж.диска занимается выборкой данных и держит их в кэше чтобы по быстрому отдать при запросе системы\прог. НО с выборкой можно и промахнуться то есть не все данные находящиеся в кэше действительно на данный момент нужны системе, это так называемый процент кэш-попаданий, чем больше этих попаданий тем меньше происходит обращений к физическому диску\пластине. Кстати для более быстрого\упорядоченного считывания данных с пластин в стандарте САТА 2 реализовано NSQ - внутреннее упорядочение запросов на чтение и запись, чтобы при множественных запросах за разными данными, головка(и) не метались по диску, а перемещались более упорядоченным образом чтобы обслужить все запросы при минимальной длине хода считывающей головки и времени при перемещении. Это приводит к уменьшению среднего времени доступа к данным - скорость работы увеличивается.

Во млин, не знаю уж как на пальцах обьяснил - ну как мог.

 

Вот почитай, собственно кеш примерно одинаково работает что в процессорах что в оперативной памяти, что в винтах

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кеш-память

Ну там и понаписали......

Вот кратко по простому в паре слов:

Кэш - это особого рода промежуточная память, предназначенная для ускорения операций обмена данными и хранения наиболее часто используемых данных.

Изменено 15 сентября, 2007 пользователем Delirium13

[Bладимир]

Актуально во время....многозадачности.

У меня частенько запущены одновременно медиевал, флетаут(есно ктото из них свернут), и в трее всякой всячины на треть экрана - пока предупреждений небыло Можно конечно скормить фотошопу авишку, и чтоб её открыть покадрово он захочет есяток другой гиг памяти, но мне кажется особо никто таким не стадает

 

NSQ

NativeCommandQuening во первых)), во вторых реально оно влияет на время доступа только при ОЧЕНЬ большом количестве запросов на единицу времени, на домашних машинах такого не случается

 

А вот, например, как с ним работает тот же самый м2тв ?

никак по км с кешем винта. Т.е. медиевал просто требует нужные ему данные(содержание файликов), грузит их в оперативу и своп и оттуда уже пользует. Фактически это тоже кеширование - медиевал раскладывает в памяти и свопе нужное ему добро так чтобы он мог быстрей его прочитать