Юниты в М2:TW

[HOHOL_Sumy]

2 LeChat

А какие условия вступления в ваш клан? Почитать их можно гденибудь?

[LeChat]

Вроде последний раз я проиграл битву в августе на нашем внутриклановом рейтинговом турнире - Владимиру.

Разумееся, можно прочитать. Сайт клана тут: http://imperiall.1bb.ru/index.php?showforum=29

В волонтеры записываются тут: http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=764&st=615

Устав тут: http://imperiall.1bb.ru/index.php?act=SR&f=29

 

Обычно для вступления в клан надо провести пару боев с членом клана в ранге не ниже десятника и набить морды другим клановцам и разместить эти победы на форуме. Доступ к ресурсам будет даваться постепенно с ростом твоего опыта.

[HOHOL_Sumy]

2 LeChat

Заинтересован. Но пока не обустроюсь в Киеве, не перевезу комп, не проведу инет нечего мне туда лезть.

ЗЫ Спасибо

[Nimlot]

2LeChat

В каком-то из последних постов этой ветке ты писал, что бесполезно выкладывать реплэи, как средство обучения нубов, типа, все равно смысл всех эволюций на страт. карте им не понятен. Возможно... Зато реплеи на пересеченной местности весьма живописно смотрятся, и черт бы с ним с пониманием происходящего До сих пор, иногда, сам смотрю, и друзьям показываю, твой бой, в лице турков, и еще какого-то камрада, в лице монголов, против Византии и Шотландии, с беготней вокруг монастыря. Очень атмосферно!

 

Кстати, по аналогии с гладиаторами, дерущимися золотыми горшками , а в своих клановых турнирах вы практикуете бои с априори маргинальными юнитами, типа тех же копейщиков, и на пересеченной местности, где позиции противников могут быть не одинаково удачны?

[LeChat]

2Nimlot

Кстати, по аналогии с гладиаторами, дерущимися золотыми горшками smile3.gif , а в своих клановых турнирах вы практикуете бои с априори маргинальными юнитами, типа тех же копейщиков, и на пересеченной местности, где позиции противников могут быть не одинаково удачны?

Зависит от турнира.

Большинство битв происходит на равнине, максимум 8 кавалерии, без артиллерии и слонов на позднем периоде (допороховой). Иногда ограничивают конных стрелков до 3-4.

В некоторых турнирах вводят ограничение на апгрейды войск, хотя ИМХО это несправедливо. То есть можно апгрейдить только честь, но не щит и не меч.

Иногда заставляют брать пеших стрелков. Например в турнире CWB ты всегда обязан иметь минимум 4 пеших стрелка (любых), но не более 4 мушкетеров.

Если рельеф сложный, то на нем проводится 2 битвы. Каждая сторона по очереди обороняется и защищается.

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем LeChat

[Nimlot]

2LeChat

Вот 2 на 2 в пороховом периоде. Полуфинальная битва в турнире CWB - поляки (мы по правилам обязаны атаковать, нельзя делать апгрейды, мы обязаны иметь минимум 4 пеших стрелка). Идет штурм укрепленной позиции на холме:

С точки зрения зрелищности реплея сложная местность, имхо, лучше выглядит, чем скучная равнина. Да и с игровой стороны, наверное, интереснее. Ведь свойства юнитов становятся переменными, в зависимости от того где они оказались, в лесу или на открытом пространстве. Жаль, что погода реально не влияет на тех же стрелков, по идее дождливая погода должна заметно снижать убойность луков, особенно составных, и арбалетов, а туман уменьшать точность на больших расстояниях...

[Hornet]

2Nimlot

С точки зрения зрелищности реплея сложная местность, имхо, лучше выглядит, чем скучная равнина. Да и с игровой стороны, наверное, интереснее. Ведь свойства юнитов становятся переменными, в зависимости от того где они оказались, в лесу или на открытом пространстве. Жаль, что погода реально не влияет на тех же стрелков, по идее дождливая погода должна заметно снижать убойность луков, особенно составных, и арбалетов, а туман уменьшать точность на больших расстояниях...

да вроде как бы влияет......

[Nimlot]

2Hornet

да вроде как бы влияет......

Влияет, но ты часто отжимаешь клавишу "Ждать" перед битвой? Я почти не пользуюсь, жду только, когда туман уйдет, т. к. просто играть с ним неудобно, и все.

 

Например, я очень боюсь заводить каву в лес, после того, как получил там от в варварской пехоты, которая, наоборот, в лесу крутеет, да и снег тогда лежал. В Риме еще было... В лесу стрелки несколько хуже стреляют, т. е. если их цель в лесу. А вот во время проливного дождя падения эффективности стрелков я что-то ни разу не замечал. А уж такие вещи, как поджог осадной техники, во время ливня - вообще классика жанра, увы.

 

Кстати, есть какие-нибудь реальные цифры по поводу влияния погоды?

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем Nimlot

[vergen]

2Nimlot

Кстати, есть какие-нибудь реальные цифры по поводу влияния погоды?

 

цифры не знаю но комп тормозит больше и в лесу плохо всех видно - не люблю.

[Nimlot]

Ошибся темой, надо было в "Юниты Киндоумс"... А кнопки "Удалить пост" нет. Ну, да ладно... В общем:

 

Интересно, а кто-нибудь пробовал в начале тевтонской кампании сделать ставку не на дорогих тевтонских убер-копейщиков, а на бюджетных бюргеров-пикинеров? Пмсм, последними играть интереснее. А чисто штурмовые функции, с рубкой в свалке, можно возложить и на Братьев Меча, а заодно, нанимая их, и гильдии оружейников в замках прокачать.

 

Кстати, а от найма пеших полубратьев, 15 пунктов в копилку гильдии оружейников капает? Или надо, все-таки, чистых мечников рекрутировать?

 

И еще вопрос по юнитам. Насколько я понимаю, суть клириков - это, как бы, один отряд легких штурмовиков, раздробленный на 3-4 взвода? Получается... Т. е. вместо толпы фанатиков с дубинами, четверть которой чарджит и участвует в рукопашной, а остальные три четверти стоят без дела, мы получаем ту же толпу, но нападающую в 3-4 местах, и полноценно распределенную по фронту боевых действий. Речь, конечно, идет о связанном боем противнике. И, конечно, с учетом свободного места в стеке. А в гарнизонных стеках, оно практически всегда есть.

 

В FAUST`е указано свойство клириков - Holy inspiration - это их пасивное умение? Тогда почему о нем нет ни слова в описании этого юнита в игре? Вот у пеших тевтонских рыцарей упоминается, что они пугают пехоту врага (кстати, почему только пехоту?), а про клириков - молчок...

Изменено 2 декабря, 2007 пользователем Nimlot

[LeChat]

2Nimlot

Жаль, что погода реально не влияет на тех же стрелков, по идее дождливая погода должна заметно снижать убойность луков, особенно составных, и арбалетов, а туман уменьшать точность на больших расстояниях...

Влияет и погода и местность и рельеф. И на стрелков и на рукопашные юниты. С пригорка лучники долбят дальше арбалетчиков. В дождь и туман точность снижается. А в жару войска устают быстрее.

[Nimlot]

2LeChat

Может быть... По крайней мере, как некопейная европейская пехота укладывает в заснеженном лесу кавалерию южных народов видел. Как те же тяжело бронированные европейцы выдыхаются в пустыне тоже видел. А вот какого-то разительного влияния дождя и тумана на стрелков я что-то не замечал... Только по принципу - в щиты стреляют или в спину. Пожалуй, попробую в кастом баттл смоделировать пару ситуаций, чтобы почувствовать насколько снижается или повышается эффективность стрельбы по шкале "ясно - дождь, туман". Посмотрю…

 

Кстати, тогда в ночных битвах стрельба на дистанции, большие выстрела в упор, вообще, должна быть бесполезной. Но, правда, сам жанр ночных битв, появившейся с выходом БИ, - имхо, личный бред разработчиков, надо же было предложить игрокам какое-то средство борьбы с основной новинкой аддона – несколькими стеками орды… Жаль, что в М2ТВ это оставили.

Изменено 4 декабря, 2007 пользователем Nimlot

[LeChat]

2Nimlot

Почему? Тогда ходили при свете факелов. А факелы - отличная мишенть. Без факелов не получится в темноте воевать.

[Nimlot]

2LeChat

А факелы - отличная мишенть.

Пмсм, свет факела во тьме отнюдь не такая уж хорошая мишень, ибо стрелку очень трудно определить расстояние до этого огонька, или светового пятна от отряда с факелами, - он же почти не видит окружающее пространство и не может адекватно соотнести местоположения свое и цели. Также, он не видит хоть какие-то результаты стрельбы, - не понятно, как ее корректировать. Это ж не снайперы с винтовками с оптикой - затянулся кто-то сигареткой во тьме и привет.

 

Ну, и потом, назови хотя бы одно более-менее известное сражение в период до новейшей истории, проходившее ночью. Как ты, вообще, представляешь себе управление войсками в темноте? В те времена даже густой туман, или сильный дождь, являлись веской причиной для того, чтобы отложить битву. В противном случае полководец ни сам не сможет наблюдать за ходом сражения, хоть все поле боя факелами утыкай, ни гонцы не найдут во тьме нужные подразделения для передачи приказов, или, наоборот, для передачи информации о текущей ситуации командованию. Все превратиться в череду локальных схваток с непредсказуемым общим результатом…

Изменено 4 декабря, 2007 пользователем Nimlot

[Period]

2Nimlot

ни гонцы не найдут во тьме нужные подразделения для передачи приказов, или, наоборот, для передачи информации о текущей ситуации командованию.

А мышка тебе на что???

[Anyan]

А вот какого-то разительного влияния дождя и тумана на стрелков я что-то не замечал... Только по принципу - в щиты стреляют или в спину

я тоже не замечал снижения точности при погоде плохой (а горящие стрелы в дождь вообще не должны быть таковыми), мало того в туман стреляют по мишеням которых вообще не видно, но самое обидное конечно, что в лесу стрелы летают ако в поле - никаких препятствий ни деревья ни кусты для стрел в МТВ2 не представляют, как и в Риме, вот в первом МТВ совсем другое дело было........

[Nimlot]

Пришлось повозиться, но теперь убедился, что непогода может весьма существенно влиять на эффективность лучников. И, к сожалению, только на них.

 

АИ-крестьяне с луками (91 чел.) обстреливали разряженный строй бюргеров-пикинеров (113 чел.) на карте «Оковы Вюсбе» в тевтонской кампании. Делал по 7 загрузок одного и того же типа погоды. Давал крестьянам полностью отстрелятся и пойти в атаку, т. е. до звука трубы и криков «Чардж!», и сразу отжимал Esc. Потом высчитывал среднее арифметическое значение погибших бойцов из семи одинаковых тестов. Соотношение этих двух юнитов и разряженного типа построения юнита-мишени, на мой взгляд, позволило получить плавный график снижения эффективности стрельбы по шкале «Ясно - Гроза». Т. е. на «Ясно» всех пикинеров не сносили сразу под нуль. Крестьяне стреляли, конечно, на максимальной дальности, очень редко сближаясь для двух-трех последних залпов, и то, в основном на «Ясно», когда почти никого из бюргеров уже не оставалось.

 

Погода __________ Погибшие, чел. ___ Снижение эффективности, %

 

Лето или зима / Ясно ____ 78___________ 0%

Лето/ Густой туман ______ 74 __________ 5%

Лето / Облачно _________ 73 __________ 7%

Зима / Облачно _________ 72 __________ 8%

Зима / Густой туман _____ 69 __________ 12%

Лето / Легкий туман _____ 68 __________ 13%

Зима / Снегопад ________ 65 __________ 17%

Лето / Дождь ___________ 56 __________ 28%

Зима / Метель __________ 45 __________ 42%

Лето / Гроза ____________ 19 __________ 76%

 

Видно, что с влиянием густого тумана и легкого тумана летом есть явный баг, - похоже, что перепутали местами их модификаторы снижения эффективности стрельбы. По крайней мере, в тевтонской кампании так, в оригинале или прочих кампаниях аддона не проверял. В общем, летом следует обращать внимание на легкий туман, густой почти ни на что не влияет. Зимой густой туман работает правильно, правда, легкого в это время года почему-то нет, по крайней мере, в кастом баттл.

 

Самое интересное – погода абсолютно не влияет на стрелков с огнестрельным оружием и с арбалетами. Здесь я особо тщательно не тестировал, надоело уже просто… Но, попробовал стрелков с пистолями и мушкетами в ясную погоду, в грозу и в густой туман зимой, стреляют одинаково хорошо, хотя в тумане, по идее, последние ничего не должны видеть. То же с разными видами арбалетчиков. Возможно, при стрельбе навесом, непогода и будет как-то воздействовать, но при обычной настильной стрельбе гроза или туман на них не влияют.

 

Так что, получается, какие бы хорошие лучники не были в распоряжении игрока, всегда имеет смысл держать среди них и арбалетчиков, пусть даже посредственных, на случай перестрелки среди непогоды. Кстати, под прикрытием грозы ими можно выкашивать лучников врага, вступая с ними в прямую перестрелку. Да и гарнизонные арбалетчики во время осады не промажут из-за спустившегося тумана или разразившегося ливня, когда, например, лучники-крестьяне становятся почти бесполезным мясом...

 

На конных лучников или арбалетчиков распространяются те же закономерности, что и на пеших стрелков. Например, литовские дзуки (луки) во время грозы или метели даже не пытались стрелять, сразу же переходили в атаку. А польские стрельцы (арбалеты) давали одинаковые результаты при любой погоде.

 

Всепогодные, также, и метатели дротиков, и пешие, и конные.

 

Время суток ни на что не влияет. И ночь в том числе, увы. Лес тоже не дает укрытия от стрел и пуль. Т. е. в ночном лесу в густом тумане стрельба, например, мушкетеров столь же эффективна, что и в чистом поле средь бела дня.

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Nimlot

[xcb]

2Nimlot

Т.е. огромная куча багов и недоработки

[Anyan]

2Nimlot

Неплохой опыт провел, молодец! (плюс в репу за мучения )

[HOHOL_Sumy]

2 Nimlot

+1. На артилерию погода тоже наверное не влияет.

[Nimlot]

огромная куча багов и недоработки

Если это баг связан с идентификацией арбалетчиков и мушкетеров, как стрелков, то, наверное, его можно вылечить, поняв как игрой определяются лучники, и "пересадив" этот идентификатор на всех остальных стрелков. Ведь механизм обсчета урона в непогоду работает. И скорее всего, принцип его работы универсален, как многое другое в игре, например, бронебойность. Думаю, например, урон кавалерии можно заставить изменяться в зависимости от погоды.

 

А ночные сражения я бы вообще убрал, попса это, имхо...

Изменено 7 декабря, 2007 пользователем Nimlot

[Aswed]

2Nimlot

А ночные сражения я бы вообще убрал, попса это, имхо...

В каком смысле попса?

Я их постоянно юзаю что бы разбивать крупные групировки врага, когда по 2-3 полных стека стоят рядом. И если нападать днём то все они учавствуют в бое, а ночью подкрепления не приходят.

[Nimlot]

2Aswed

В каком смысле попса?

В том смысле, что не было в те времена никаких ночных сражений. Не было сражений и во время грозы или метели. Зимой расходились по зимним квартирам и лагерям.

 

Я их постоянно юзаю что бы разбивать крупные группировки врага, когда по 2-3 полных стека стоят рядом. И если нападать днём то все они учувствуют в бое, а ночью подкрепления не приходят.

Ночные сражения появились первый раз в БИ, как средство борьбы с появившимися там же ордами. Но, в реальности противостоять движению больших масс войск было просто не реально. Это было настоящее бедствие для государств, подвергшихся нашествию. Никогда не практиковавшимися ночными сражениями разработчики, фактически, уменьшили масштаб исторической драмы того времени...

 

Ну, а если без орд ты допустил появлений 3 вражеских стеков, стоящих рядом, то, стало быть, ты плохой стратег и зря кормишь своих шпионов и дипломатов. К сожалению, суворовское "Воевать не числом, а умением" - это не более чем дополнение к "клаузевицкой" рутине классических канонов стратегии, где во главу угла всегда ставится умение создать на нужном участке ТВД решающее превосходство в силах и реализовать его. Из стратегического тупика нет партизанской лазейки в виде ночных разгромов противника по частям. Поэтому я и считаю ночные сражения варгеймовской попсой.

Изменено 7 декабря, 2007 пользователем Nimlot

[LeChat]

2Nimlot

В том смысле, что не было в те времена никаких ночных сражений. Не было сражений и во время грозы или метели. Зимой расходились по зимним квартирам и лагерям.

Татаро-монголы воевали зимой. Ледовое побоище - тоже. Модно и другие битвы вспомнить. Так что зимой воевали. Ночью воевали меньше, но тоже воевали. Различные ночные вылазки.

[Nimlot]

2LeChat

Татаро-монголы воевали зимой.

А были ли у них шансы пройти по заболоченным лесам летом ордой? Предлагаешь растянутся на километры по дорожкам и тропинкам и стать легкой добычей для местных князей? Потом, если лежит снег, а на озере - лед, то это еще не значит, что это зима с морозами за 20 градусов:

Ледовое побоище - тоже.

5 апреля 1242

Модно и другие битвы вспомнить. Так что зимой воевали.

Зимой 1812 года тоже повоевали. Масштабы небоевых потерь той зимней кампании стали просто легендарными.

Ночью воевали меньше, но тоже воевали. Различные ночные вылазки.

Вот-вот, толпа пьяных крестьян после праздника урожая может и била толпу таких же пьяных крестьян из соседнего села... Только более-менее крупные сражения регулярных войск (в средневековом смысле, конечно, регулярных) происходили все же днем, в предутренней темноте расходились только на диспозиции, или поздно вечером завершали затянувшееся сражение.

Изменено 7 декабря, 2007 пользователем Nimlot