Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[Брат Госпитальер]

Ну в "Последнем самурае" в общем всё в целом ничего, разве что вот гэтлинги\картченицы ВСЕГДА переводят как ГАУБИЦЫ !!!!! Они чё, вообще не могут отличить гаубичу от картченицы ????

 

Ну а офицер-янки, ну не рубил он самураев в броне, он штыком их колол и копьём, а саблей так, только в начале.

 

 

С названиями народов вообще засада есть - когда переводят шведов швейцарцами и наоборот, вот тут то вообще...

[O'Tim]

вы верите, что такое "только начало" не превратилось бы в "уже конец"?

Насколько понимаю, у янки практически не было практики работы холодным оружием (рубка бегущих скво не в счет). За всю игру Север-Юг по статистике погибло от холодного дай бог тысяча, и то, в основном это в пьяных драках между своими.

Так что то же самое касается штыка, копья, хомячка и черепашки...

Изменено 21 декабря, 2007 пользователем O'Tim

[Брат Госпитальер]

Ну в общем до появляения и широкого распространения револьвера Кольта сабля и пика, иногда и седельный карабин конечно, были основным оружием американской кавалерии. Потом конечно, "вот скачут эти дураки с саблями"...

 

Ну а ружьё со штыком против самурайских доспехов вполне ничего себе !

[T. Atkins]

Насколько понимаю, у янки практически не было практики работы холодным оружием (рубка бегущих скво не в счет). За всю игру Север-Юг по статистике погибло от холодного дай бог тысяча, и то, в основном это в пьяных драках между своими.

А преподавание фехтования в Вест-Пойнте? В жизни, может быть, и пара скво, но в тренировочных залах - часы и часы нудных занятий с противниками, равными тебе по технике...

[Игорь]

подробный разбор фильма "Чапаев".

 

http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321728

[Idot]

янки - это Северяне

а европейских преподавателей фехтования для обучения кавалеристов приглашали именно Южане

[Игорь]

2Idot

янки - это Северяне

я тоже обратил внимание.Но речь в книге не об амерах,поэтому я забил на неточность.

[T. Atkins]

Вообще-то в Вест-Пойнте обучались выходцы как с Севера, атк и с Юга, причем последних как в училище, так и в армии было до 1861 года большинство.

Тем паче, что камрад O'Tim под словом "янки" явно имел в виду американцев вообще...

[O'Tim]

Тем паче, что камрад O'Tim под словом "янки" явно имел в виду американцев вообще...

Камрад Томми, разумеется, прав.

 

В остальном тоже не сомневался, но решил глянуть статистику и опа:

 

 

Из 977 офицеров, в разное время окончивших военную академию Вест Пойнт, 259 поступили в армию Конфедерации, среди них было 32 уроженца Севера. В армии же Союза оказалось 638 выпускников, в том числе 39 южан, среди них был и первый главнокомандующий федералов генерал У. Скотт.

 

http://books.google.ru/books?id=Q-k7RYA8zB..._o_tdfJTM&hl=ru

Изменено 27 марта, 2008 пользователем O'Tim

[T. Atkins]

Тем хуже для тех, кто утверждает, что янки не умели фехтовать...

[O'Tim]

2T. Atkins

Тем хуже для тех, кто утверждает, что янки не умели фехтовать..

 

Вообще не берусь ничего утверждать: не могу себе представить, как соотносится подготовка самурая и выпускника фехтовального класса 19 века.

По идее первый должен быть заметно качественнее: это его основной вид борьбы и тренингу очевидно уделялось много больше времени, чем у будущего офицера, у которого в будущей практике проявить эти таланты на поле боя были мизерны. ИМХО, ессно

Изменено 27 марта, 2008 пользователем O'Tim

[T. Atkins]

По идее первый должен быть заметно качественнее: это его основной вид борьбы и тренингу очевидно уделялось много больше времени, чем у будущего офицера, у которого в будущей практике проявить эти таланты на поле боя были мизерны.

Речь не о "среднем уровне", а о потенциальной возможности. Далеко не каждый самурай владел мечом как Затойчи, и не каждый кадет Вест-Пойнта не знал, с какого конца саблю брать...

[badbug]

Хера бы там вообще делал самурай в доспехах.

[Игорь]

2T. Atkins

Далеко не каждый самурай владел мечом как Затойчи

не каждый,но почти каждый.

[badbug]

The samurai attempted to dress in a similar manner to give the appearance of uniformity. Their dress consisted of their own clothes and armor was not worn, except by a few officers who wore a breastplate. Saigo and some of his officers wore their military uniforms. Each samurai wore a white cloth on his upper arm so that they could identify themselves.

 

Собственно про них, про сацумцев. Взято здесь.

[13th]

хотел в юмор, но эта тема больше подходит:

Исторические фильмы Мела Гибсона не соответствуют действительности

28.03.08

 

Известнейшие фильмы актера и режиссера Мела Гибсона включены в список наиболее некорректных в историческом плане фильмов всех времен и народов.

 

Искажающими историю названы такие фильмы Гибсона, как «Храброе сердце», рассказывающий о борьбе Шотландии за независимость против английского господства, «Апокалипсис» о цивилизации майя до прихода испанских завоевателей и «Патриот», действие которого происходит в 1776 году, в разгар войны Америки и Британии.

 

Также в список попали «Космическая Одиссея 2001» Стэнли Кубрика, «Елизавета: Золотой Век» Шекхара Капура, «300 спартанцев» Зака Снайдера, «Гладиатор» Ридли Скотта, «Мемуары Гейши» Роба Маршалла, «10 тысяч лет до нашей эры» Роланда Эммериха и «Последний самурай» Эдварда Цвика.

 

Составители списка настоятельно рекомендуют режиссерам, снимающим фильмы исторического характера, хоть иногда заглядывать в учебники по истории или же брать консультации у специалистов в этой области. Собщают Новости кино.

[Игорь]

213th

сценарии пишут не режиссеры.Режиссерам важен замысел,идея и её воплощение.Это сценаристам надо смотреть учебники.

Но в целом - всё верно.

[Edmund Blackadder]

«Космическая Одиссея 2001» - а с этим что не так-то?

[Kapitan]

2Edmund Blackadder

«Космическая Одиссея 2001» - а с этим что не так-то?

Ну, уже 2008, а дальше Луны люди ещё не летали.

Хотя интересный вопрос: а вообще были люди на Луне?

[xcb]

213th

Вызывают вопросы -

«Апокалипсис»

во первых это все-таки - Апокалипто, во-вторых и чего там не так?

 

«Космическая Одиссея 2001» Стэнли Кубрика

енто вообще глупость, чать фильм снимался не в 2008, что бы для него 2001 стал - историей. Очередная путаница в мозгах.

 

«300 спартанцев» Зака Снайдера,

Это экранизация комикса, а не Исторический фильм. Дятлы.

 

«10 тысяч лет до нашей эры» Роланда Эммериха

как будто по это периоду есть четкое знание как и что было.

 

я бы еще - Следопыта добавил.

 

Но вот с этим, полностью согласен.

Составители списка настоятельно рекомендуют режиссерам, снимающим фильмы исторического характера, хоть иногда заглядывать в учебники по истории или же брать консультации у специалистов в этой области.

[Idot]

ну динозавров 10 тысяч лет назад как в некоторых экранизациях этого фильма уже давно как не было

[T. Atkins]

2xcb

во первых это все-таки - Апокалипто, во-вторых и чего там не так?

Я практически ничего не знаю о майя, но помню, КАК поиздевался Гибсон над Шотландией и США... Вероятно, нашлись знающие люди.

[Akilov I.V.]

2xcb

во первых это все-таки - Апокалипто, во-вторых и чего там не так?

Фильм, конечно, лучший из всего, что снял Гибсон, но с точки зрения истории он совершенно неверен. Хотя здесь нет особой персональной вины режиссера и сценариста - фильм достаточно емко отображает совокупность многих ложных идей американских ученых о майя последних пятнадцати лет. Целое поколение ученых в США на деньги NATIONAL GEOGRAPHIC пытается представить майя как кровожадных дикарей, постоянно опровергая авторитет трудов Томпсона. Почему-то там ученых постоянно кидает в крайности - то идеализация майя, как утопического общества Томпсона, то - современные людоедские представления. Тут важно подчеркнуть, что все это относится к трактовке мира классических майя, исчезнувшего за 700 лет до прихода испанцев. Главное искажение фильма, что там отображен модный взгляд на причину упадка именно классических майя, как на происходящее времен конкисты. Но и в деталях реалий классических майя допущена уйма ляпов. Особенно предводитель отряда захватчиков пленных - в нем вообще нет ничего от каких-либо майя. Ну а мелочи, типа, формы наконечников копий, ножей и т.п. перечислять не буду. Если там и есть достаточно точные места, так это момент провода жертв через коридор (правда, фреска там под образец еще доклассических майя из Сант-Бартоло) и майянская элита на пирамиде, хотя и там не понятно почему жрец в головном уборе с Тлалоком приносит жертвы Кукулькану. Короче, непонятно, что хотел Гибсон. Если рассказать про "загнивание" классических майя, то зачем вспоминать испанцев, а если показать конец самой развитой цивилизации Месоамерики, почему она совсем не напоминает мир, описанный де Ландой, прекрасно упорядоченный и сильный (именно поздние майя оказали наиболее ожесточенное сопротивление испанцам, отчего их главный город Майяпан был полностью уничтожен).

Но не смотря на все это, спасибо Гибсону, что он все-таки снял фильм об одной из самых интересных цивилизаций в истории. Фильм по качеству на порядок выше, чем "Гладиатор", "Александр" и "Троя", которые смотреть вообще невозможно.

Изменено 29 марта, 2008 пользователем Akilov I.V.

[Idot]

думаю что подобный фильм можно снять и про Варвава пропавшего в рабство к Грекам времён Гомера

тем более что они тоже приносили человечески жертвы правда в меньших массшатабах

поскольку в отличие от Майя Греки могли удержать в рабстве взрослого мужика

- потому что них была бронза, доспехи и кандалы

Майя приносили столь массовые человеческие жертвы просто потому что физически не могли удержать в рабстве пленных мужиков

что и показал главный герой фильма Аппокалипто

 

то что показанно в фильме Аппокалипто - это Настоящий Золотой Век

без всяких идеализаций и приурашений в духе Аркадий и Пасторалей

- бронзу ещё не придумали но уже научились плавить золото

(если кто не в курсе термин Золотой Век придуман античными историками

и означает то что было до Бронозового Века)

честно говоря я бы фильм так и назвал Золотой Век и добавил бы в фильм побольше золота

 

PS Ассирийцы пленных для удержания в рабстве жестоко калечили

Изменено 30 марта, 2008 пользователем Idot

[Kapitan]

Скачал фильм "КВ - убийца танков". Оказалось, это с Дискавери. Пока шёл разговор про Первую мировую, двадцатые годы, большую чистку - я терпел. Но когда показали линию Маннергей ма на НОВОЙ ГРАНИЦЕ СССР и Финляндии...