Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[Недобитый Скальд]

Тщательно не разбирался, но недурно - ИМХО наконец-то не стали обряжать одно из подразделений в армейские мундиры, т.к. где-то в 80-х или 90-х доказали, что это были просто серые куртки.

Но - сколь помню, уже после известных событий церковь в Аламо перестраивали, значительно изменив тем самым ее силуэт. В фильме именно это перестроенное здание, а не то, каким оно было в 1836.

Раздражают мексиканские кирасиры, которыми и не пахло тогда. Зато пехотные саперы (особливо их правильные фуражные шапки) порадовали.

И еще - надо копаться в своей папке, но не уверен, что генералы выглядели столь единообразно, тем более - что сам Наполеон Запада носил общегенеральское без прибамбасов (на картине "Битва при Тампико", исполненной в 1830-е, на нем неформенный зеленый сюртук; также он имел привычку носить шляпу в точности как Наполеон I).

Ага, нашел - генералы Мексики имели право носить мундиры своих старых полков/корпусов. Кроме того, в походе генералы стопроцентно носили вседневку (темно-синий мундир без лацканов и выпушек, но с галуном по воротнику и обшлагам; панталоны были темно-синие или серые, а белые требовались для праздничной формы), чем разъезжали постоянно в парадке. Шарфы были голубые или зеленые.

 

Перевод, как обычно, так себе.

[Gross]

2Недобитый Скальд

 

Спасибо Как всегда, порадовал глубиной познаний

[Русланчик]

Тарлит жжот напалмом:

http://tarlith-history.livejournal.com/328...html?mode=reply

:-)

ну и далее там

http://tarlith-history.livejournal.com/333520.html

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем Русланчик

[Дмитрий 82]

2T. Atkins

Поглядел "1612". Очень хорошие "баттлы". Кастинг, сценарий и вообще привязка к истории - отсутствуют. Бред сивого единорога... Но "баттлы", особливо осада крепости - от души, какой-то профи старался...

 

Да, да. Костюмно-боевая часть мне тоже очень понравилась жаль, что помимо заслуженной критики и банданы больше ничего не замечают.

Есть все таки и плюс в этом фильме.

Колесцовые и фитильные замки - бог с ними, но как артобстрел очень внушительно и атмосферно снят (подпортили бензиноватые разрывы от мортир, но лишь немного, да татарские чудо-горшки коробили).Камни в стороны, зубцы крошатся, здорово. Не видел лучшего обстрела стен именно просто ядрами без всяких пироэффектов. Строй и стрельба мушкетеров и штурм с лестницами также эффектно сделаны.

Да и гусары скачут красиво несмотря на "неправильно прикрепленные к спине, а не к седлу крылья" (вот ведь забавно - падать якобы должны как считают историки, а не падают ).

 

А вот чисто рукопашка снята вяловато, средне. Поединки с участием главгероя поставлены гораздо лучше остальной вяловатой массовки.

[T. Atkins]

2Дмитрий 82

и банданы

А вот банданы "гишпанцы" как раз носили

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем T. Atkins

[Дмитрий 82]

2T. Atkins

А вот банданы "гишпанцы" как раз носили smile3.gif

 

Ну имелось ввиду упоминание рецензентами из внешней стороны фильма только "Орландоблумовско пиратской" банданы. А снято иногда было очень неплохо с внешней точки зрения(штурм хорош), но в целом г... конечно.

[T. Atkins]

В общем, глядел-глядел Хотиненко "Огнем и мечом", "Властелина колец", "Пиратов КМ", "Царство небесное"... И задавила его ЖАБА )))

[Дмитрий 82]

2T. Atkins

Да, увы видно, что смотрел он все это очень много раз и притом подряд и сильно ему хотелось все это переплюнуть, но как это сделать представлял он крайне смутно Результаты этой "смуты" в своей голове он и вывалил на бедного зрителя.

 

Офф:Что характерно в кинозале думаю интересующихся смутным временем было немного(и я к их числу тоже не принадлежал), но неудоменные шепотки - "разве так тогда разговаривали?" "нафиг столько единорога?" "во сне?мертвый испанец?Учит?", "кожаная пушка за одну ночь?" показывали, что народ фиг обманешь такой бурдой ибо здравый смысл к счастью у него имеется.

[Русланчик]

"кожаная пушка за одну ночь?"

 

пацтулом...

[гостья]

2T. Atkins

В общем, глядел-глядел Хотиненко "Огнем и мечом", "Властелина колец", "Пиратов КМ", "Царство небесное"... И задавила его ЖАБА )))

И "Звездные войны"! Призрак испанца только что "Используй Силу, Люк!" не говорит

[demonfort]

2T. Atkins

В общем, глядел-глядел Хотиненко "Огнем и мечом", "Властелина колец", "Пиратов КМ", "Царство небесное"... И задавила его ЖАБА )))

Царство небесное по качеству фильм гораздо хуже стоящих в одном ряду с ним.

[Hornet]

2demonfort

Царство небесное по качеству фильм гораздо хуже стоящих в одном ряду с ним.

Смотря какая часть Пиратов КМ.....мне третья очень не понравилась....

[T. Atkins]

2demonfort

Царство небесное по качеству фильм гораздо хуже стоящих в одном ряду с ним.

Для создателя "фильмы" сие, ИМХО, особого значения не имело.

[Glock]

С какхи пор фильм "Пираты Карибского моря" приравнялся к историческим? Красивая приключенческая сказка.

[Недобитый Скальд]

Как и Властелин Колец. Впрочем, и "Царство" туда же - сказка полная.

[Русланчик]

Блин, камрады - Тарлит просто нереально жжот!! :-)

Осмелюсь процитировать здесь (уж больно понравился стеб)

 

1805 год - и кивера (!) образца 1812 (!!) года, петлицы на воротнике шинели Долохова, эполеты (!) у офицеров и у Кутузова, солдатский совершенно покрой мундиров у офицеров, про прически я просто молчу - это полная персона-лаб. А, и еще фантазийное шитье у Кутузова.

Ребята, ну х$й с ним, что вы про$бали все деньги, которые могли выделить на консультантов. Но хотя б срисовали со старого фильма. Ну или на крайний случай посморели б выложенного в сети Висковатова, Оспреи или "Регулярную пехоту" Ульянова.

Это не просто позор - это полное г$вно.

 

Ща гляну, чо они там сделают с Шенграбеном и Аустерлицем.

 

А, да, вот еще. У Малколма МакДауэлла под париком - еще и собственная шевелюра. Ребята, башку под парик ОБРИВАЛИ. Потому что в противном случае башка потеет и заводяццо мелкие зверки.

 

Кутузов на совете перед Аустерлицем: "Я надеюсь, что каждый выполнит свой долг".

 

Я понимаю, тоже 1805 год, тоже один глаз.

Но это говорил НЕЛЬСОН, бл$ть. Перед Трафальгарским сражением.

И такой фразы нет у Толстого, ЕМНИП.

 

При Аустерлице Александр одет в некий однобортный мундир с эрзац-преображенским шитьем. И - что особенно мило - с Георгием 4-й степени в петилце, который он возложит на себя месяцем позже.

А у Кутузова удивительным образом появился на мундире (почему-то с аксельбантом) австрийский орден Марии-Терезии, опять-таки полученный им месяцем позже.

Совершенно офигеннный Денисов, который по роману маленького роста - а тут просто гигант.

Само сражение - это слезы, тут даже говорить нечего. Русские идут колоннами к атаке, причем шахматным порядком, мечущийся Кутузов с воплями: "Сашка, съ$бывай, лягушатники идут!" и т.д. и т.п. Французы, разумеется, поголовно в киверах, а то как же. И - я немножко не понял, а что это на голове, извините, у Наполеона было? Это типа шляпа? Граждане, вам наврали. Она выглядела иначе.

 

О, Тильзит.

На плоту было ДВА шатра - малый для свиты, большой для императоров. Оба шатра были ЗАКРЫТЫЕ.

Про лодки, на который подплывают Наполеон с Александром, я просто молчу - это какие-то плоскодонки за пять рублей в час. Там были шлюпки с десятком гребцов на каждой.

Упущен очень важный момент - шлюпка Наполеона причалила первой, он выскочил, подбежал к противоположному краю плота и подал руку Александру. Этот казус, кстати, послужил причиной сформирования в России тремя годами позднее Гвардейского Экипажа.

 

Период пребывания Болконского в деревне. Рюсски народни танци - это пьять баллов. Пробежки и подпрыгивания, да.

И еще - баян гармоника, которая появится в России только после войны 1812 года и заграничных походов, позаимствованная у итальянцев. А также гусли и балалайка, которые после Алексея Михайловича на Руси были практически изведены.

 

Бал. Ну про обер-офицера с орденской лентой через плечо я молчу. Но с какого перепугу Император на балу в САПОГАХ??? Для сей цели существовал бальная форма, включавшая в себя белые чулки и башмаки с пряжками. Про странное прохождение Императора с Элен под полонез я тоже промолчу. Существовал, условно говоря, бальный регламент - и Император должен открывать бал с ХОЗЯЙКОЙ ДОМА. Я уж молчу о том, что это - предновогодний бал у "екатериниского вельможи", проходящий почему-то в Зимнем дворце Элен была приглашена распорядителем бала, чтобы показать новый тогда полонез. Приглашение Элен Императором - это, извините, указание на то, что она его любовница.

Да, неприличный танец (я имею в виду вальс) просто умилил. Не танцевали его в России. Не-при-стой-но.

 

Ладно, я так чувствую, по окончании просмотра этого комедийного сериала я выдам полновесную статью.

А вине, кине и домине.

По ВиМ и по 1612 сразу.

Ибо нех$й.

 

...по второй серии "Войны и писа".

Потому что смотрел, если честно, краем глаза и зевая.

Костюмы и прически даже гражданских лиц - это нечто из разряда "мы так видим". Братцы, сейчас издана туева хуча книг по истории моды. То, что можно видеть этом говносериале а-ля Юджин О'Негин - бритинская мода периода 1820-х - 30-х годов. В России все выглядело, мягко говоря. инчае - при этом есть колоссальное число портретов того времени, по которым можно реконструировать колорит эпохи вполне аутентично.

Еще один немаловажный момент - мода в начале 19 века менялась очень быстро и очень кардинально.

То, что было модным в столицах в первый год царствования Александра I, к 1810 году сталоуделом сильно провинциального бедного дворянства.

Еще один момент, на который следует обратить внимание - в фильме нет НИ ОДНОГО придворного или статского мундира - а это была эпоха именно что "мундирная". Собственно, пьер Безухов на этом фоне смотрелся белой вороной.

Кстати, судя по всему, для упрощения сюжета нафиг выкинули всю масонскую линию - а ведь это очень важный момент, который в конечном счете приведет пьера к мысли об убийстве Наполеона - все это увлечение мистикой, такое популярное в александровское царствование.

 

Ну и напоследок.

Сцена в театре. Долохов и Анатоль стоят у рампы - первый в псевдо-семеновском мундире, второй - псевдо-гусарском.

А теперь открываем первоисточник и читаем.

Впереди партера, в самой середине, облокотившись спиной к рампе, стоял Долохов с огромной, кверху зачесанной копной курчавых волос, в персидском костюме. Он стоял на самом виду театра, зная, что он обращает на себя внимание всей залы, так же свободно, как будто он стоял в своей комнате. Около него столпившись стояла самая блестящая молодежь Москвы, и он видимо первенствовал между ними....

Наташа посмотрела по направлению глаз графини Безуховой и увидала необыкновенно красивого адъютанта, с самоуверенным и вместе учтивым видом подходящего к их ложе. Это был Анатоль Курагин, которого она давно видела и заметила на петербургском бале. Он был теперь в адъютантском мундире с одной эполетой и эксельбантом. ... Несмотря на то, что действие шло, он, не торопясь, слегка побрякивая шпорами и саблей...

 

Таким образом, Долохв в теарте был в некоем "персидском костюме", а Курагин - в мундире адъютанта по легкой кавалерии.

 

А, и еще один момент, касающийся Элен.

Когда второй акт кончился, графиня Безухова встала, повернулась к ложе Ростовых (грудь ее совершенно была обнажена) ...

Элен одевалась по революционной по всем меркам французской моде, совершенно открывавшей грудь либо бОльшую часть груди. В свете это не считалось непристойным, но было эдаким "якобинством", как длинные волосы у молодых людей. Впрочем, Император на эту моду смотрел благосклонно.

 

Уууууу, какие престарелые гоблины в свите Наполеона. И герб Франции на палатке. Ребята, материалов по походному быту Наполеона - выше крыши, все это описано детально. В оформлении Императорских - обоза, палаток и проч. - использовался не французский герб, а герб Бонапартов - точнее, его элементы - золотые пчелы.

 

То, что Анатоль с Ростовой танцуют кадриль - опять-таки конкретный косяк. Не танцевали тогда еще кадрили, хоть и танец сам был.

 

Да, любопытный момент - совершенно упущена в фильме нарочитая картавость Денисова - указание на его "гвардейскость", очень четко прописанная Толстым.

 

О, тсигане с гитарр. Цыгане-то были, они у Л.Н. прописаны - а вот с гитарками был напряг. Они в Россию были, по сути, завезены вместе с гармониками - во время войны 1812 года итальянцами.

 

В сцене визита неких "гусар" к Кутузову - прически гусар по французской моде конца 19 века - косички на висках. В России подобного на 1812 год не просто не было, но и быть не могло. А Кутузов, что удивительно, совершенно не изменился с Аустерлица

Да, что удивительно - гусары докладывают о переходе французов через Неман Кутузову (!), который на тот момент на самом деле тихо сидел в Молдавии и лишь в июле был выбран начальником Петербургского ополчения.

 

Что касается всех сцен в храмах - это даже не эклектика - это какой-то дурной анекдот. проповедь поизностися у них при песнопениях, чинопоследование взято с потолка, ну и т.д. В советском кино, заметим, при всей его антирелигиозности - придраться не к чему.

 

Оооооооооо, тсар Александр сидит вразвалочку на крашеном стульчике. Типа трон. Братцы, трон выглядел иначе, вам наврали. Александр не был похож на секретаря обкома. Военные советы не проходили в режиме пионерской линейки. Болконский НЕ МОГ стоять рядом с Кутузовым - у него старшинство для этого еще не отросло. Про назначение Кутузова главнокомандующим я уже сказал. В особенности смешно про "сметенные редуты" и предложение Кутузова (!) дать бой под Смоленском (!!). Так, что для информации - решение это было принято Барклаем-де-Толли с целью объединения 1 и 2 Западных армий.

 

Фразу про Курагина "он в 7-м кавалерийском, в Смоленске" я, честно говоря, не понял. Кавлерийских корпусов было четыре. а полки по номерам на тот момент не различались, да и позднее у нас не было полков кавлерийских - а были кирасирские, драгунские, гусарские, уланские и конно-егерские.

 

На вопрос Болконского "в вашем ли полку капитан Курагин" неких расхристанный "капитан" со штаб-офицерскими эполетами говорит, мол, "у нас в полку десятки офицеров, всех не упомнишь". Тут-то его надо брать за шиворот и тащить в околодок, как французского шпиона. Во-первых, в "своем" полку все офицеры друг друга знали, хотя бы "шапочно". Новоприбывший офицер всегда представлялся офицерскому собранию. Во-вторых, капитанов в полку было не более десятка. Я уж не говорю о том, что князь Андрей с Курагиным в Смоленске не виделся.

 

*всхлипывает*

Александр отчитывает Кутузова за сданный Смоленск. Это пьять. Блин, хренс ними. с источниками - ну хотя бы учебник школьный открыли б, штоле. "Боевой дух падает. все больше дезертиров" - это в августе месяце, ога. Все бросили, начинаем верить.

 

"Пьер, что ты делаешь на фронте?" - это даже комментировать не имеет смысла.

 

"Крестный ход" со Смоленской на Бородинском поле ничего общего с реальным крестным ходом не имеет. Во-первых, размеры иконы, мягко говоря, иные - можете сами посмотреть в Смоленском кафедральном соборе. Во-вторых, икону сопровождали не непонятные босяки - а чины дивизии Коновницына, при которой икона была от оставления Смоленска до возвращения в него.

 

"Сражение при Бородино" - это полный п$здец. Использовать кадры ЕББ и то аутентичней. Французская пехота, толпой бегающая то к некоему палисаду, то от него - просто цирк на выезде. Низкобюджетный ремикс Хельмовой пади, вобщем. Рюсски сольдатен, фехтующие тесаками, Пьер Безухов, перемещающийся по полю между сражающимися на четвереньках с боевым пописком - это форменный ржачЪ. Ждал, что противники будут отвлекаться, чтоб пнуть его по ж$пе.

 

Кадр Нео-Болконский наблюдает за полетом ядра не менее прекрасен. Милейшим образом выкинут момент размышлений князя Андрея о смерти - а это ведь один из ключевых моментов романа. Да, ну и трогательное братание Курагина и Болконского на операционном столе.

 

Во время Бородинского сражения Кутузов сидит в каком-то роскошном особняке. Вероятно, это простой крестьянский дом в деревне Татариново.

 

Ух, типа "Совет в Филях". Кутузов толкает речугу перед развалившимися солдатегами.

Болконского, что удиительно, постоянно таскают в ботфортах. Приросло, да.

 

Платье Наташи Ростовой висит на вешалке-"плечиках", придуманных без малого сто лет спустя. Платья хранились на "болванах", сиречь на манекенах.

 

К дому Ростовых подходит бородатый гоблин. На офицерских эполетах у него КРАСНАЯ (!) цифра 2 (!!), которая типа должна указывать номер дивизии. Фишка в том, что в русской армии в 1812 году номера пехотных дивизий начинались с 3. 1-я и 2-я дивизии были гренадерскими - а гренадерские полки имели шифровку в виде заглавной литеры названия полка.

 

Ситуация в имении Болконских после смерти старого князя нарисована прям-таки рывалюционная, тогда как по книге дело обстояло несколько иначе - мужики не хотели уходить из имения, отпуская, впрочем, княжну Марью. Ну и, разумеется, никакого "довольно вы помыкали нами" вкупе с покушением на изнасилование. Это фантазии в стилистике "страшни рюсски мюжик".

 

"Капитан 1-го гусарского Павлоградского полка". Ну, во-первых, ротмистр. Во-вторых, нумерация гусарских полков введена, мягко говоря, попозже - каких-то полвека позднее. Ну и до кучи - павлоградцы никогда не имели номера 1.

 

Наполеон говорит о "святой Москве у его ног" - при этом на деревьях и земле лежит снег. И это в сентябре! Впрочем, вспомниая зеленую травку при Аустерлице из первой серии это неудивительно.

 

"Вступление в Москву" начинается с выстрела из пушки по неким воротам, после чего зольдатен нестройной топлой кидаются в проем и ох$ело смотрят на горящие здания. Неудивительно. Ведь ни запертых ворот (разве что в амбарах и складах), ни горящих зданий в Москве в момент вступления туда французов не было. Что, замечу, прекрасно показано у Бондарчука.

 

Безухов, целящийся в Наполеона с крыши (!) из кремневого пистолета (!!) - это просто запредел. ЕМНИП, П.Б. подкарауливал Буонапартия на Никольской - и отнюдь не на крыше, учитывая крайне малую дальность стрельбы кремневых пистолетов.

 

Наполеон, что совершенно замечательно, поднимается в "Кремлин" по Советской лестнице Зимнего дворца. В БКЗ съемочную группу почему-то не пустили, хотя можно было б сделать вполне аутентично.

 

Число расстреляных французами просто поражает - это Катынь какая-то просто. При том, что ВСЕ осужденные французами известны ПОИМЕННО. И было их 26 человек. И расстреляны были далеко не все. А тут - "ров полон, надобно вырыть новый". Заметим, что по роману Безухов просто не попал в пятерку приговоренных. Кстати, удивительным образом исчез допрос Безухова у Даву.

 

Рюсски партизанен формата Шаппка, шуппка, водка-млеко-яйки. Очень, очень забавно.

 

"Унесите пудинг!" - эпизод с вносом-выносом "куклы чугунной". Так, для информации, статуя Наполеона была из белого мрамора, причем сам Буонапартий был представлен в виде римского императора.

 

Березина. Наполеон по-прежнему в треуголке, хоть есть масса описаний, из которых явствует, что к моменту перхода через Березину на нем была шуба и шапка, подбитые бобровым мехом. Знамена и орлы к тому моменту были сняты с древок по большей части. Да и как-то непонятно, по какой степи тащится французская армия? Это, так на минуточку, белорусские леса. И вообще, ужас отступления куда как лучше показан в "Дуэлянтах".

 

Кстати, я совершенно не понимаю, куда это поперся освобожденный Безухов - при том, что никаких таких злоключений Толстым не описано.

 

Кстати, графиня Безуова живет в Екатерининском дворце Царского села. Мило - а главное, скромно.

 

Ну и так далее, и так далее.

Про финальное барбекю уже все, кажется, сказали.

 

Вот.

 

Взято с http://tarlith-history.livejournal.com

(матерные слова, использованные для оборота речи, по возможности, закомментил, если где пропустил, сорри)

Изменено 13 ноября, 2007 пользователем Русланчик

[O'Tim]

2Русланчик

Блин, камрады - Тарлит просто нереально жжот!! :-)

на самом деле так-себе в сравнении с его же разбором Турецкава гамбита. Не попадался?

Там было сотни три пунктов.

И я, помнится, какой-то чуток у него отспорил

Изменено 13 ноября, 2007 пользователем O'Tim

[vergen]

Да и как-то непонятно, по какой степи тащится французская армия? Это, так на минуточку, белорусские леса.

 

я бы даже сказал местами - болота

[Русланчик]

2O'Tim

сцылу б дал хоть? :-)

а то то, что я наброузил, погуглив, в засуспенженном жэжэ запощено...

 

ниче если я по-английски говорю?

[O'Tim]

да, оригинал засуспенжен, а куски кое-где можно найти, к примеру: http://www.rokf.ru/different/2005/03/25/124039.html

[Недобитый Скальд]

И я, помнится, какой-то чуток у него отспорил

И на его могильном камне напишут: "Сей муж сумел переспорить Тарлита. Восславим же его!"

Изменено 13 ноября, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[O'Tim]

тогда лучше просто: "... переспорить одного и добить другого"

Изменено 13 ноября, 2007 пользователем O'Tim

[Недобитый Скальд]

Еще такая мелочь про "Аламо": мексиканская пехота, вероятно, была в суконной форме при штурме (ИМХО...), но вот походе в Техасе она делала в белых куртках и брюках, киверах в белых чехлах и в сандалиях, а не тащилась по жаре в суконных мундирах и брюках, как в фильме.

Зато кажется такая мелочь как отсутствие приветствия офицера у нижних чинов передана верно.

[Недобитый Скальд]

тогда лучше просто: "... переспорить одного и добить другого"

 

Мечты, мечты...

[AlSlad]

Сейчас по "Культуре" поздно вечером показывают франко-немецкий художественный сериал "Карл Великий", 1993 года. Помню по юности мне он нравился. Сжатая форма изложения событий из жизни подразумевает ляпы. Думаю кто посмотрит найдет достаточно.