Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[vergen]

2Idot

PS Ассирийцы пленных для удержания в рабстве жестоко калечили

 

да просто переселяли целыми народами

[Idot]

про рабство у Ацтеков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацтеки

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%...%B5%D0%BA%D0%B8

Рабы, или «тлакотин», также составляли важный класс, отличавшийся от военнопленных. Это рабство также сильно отличалось от того, что наблюдалось в европейских колониях, и имело много общего с рабством классической древности. Во-первых, рабство было личным, не передаваемым по наследству, дети раба были свободны. У раба могла быть личная собственность и даже собственные рабы. Рабы могли купить свою свободу, и рабы могли быть освобождены, если они были способны доказать, что с ними жестоко обращались, или у них были дети от хозяев, или они были замужем за своими владельцами.

 

Обычно при смерти владельца те рабы, чья работа высоко ценилась, освобождались. Остальные рабы передавались как часть наследства.

 

Другой весьма поразительный способ освобождения раба был описан Мануэлем Ороско-и-Берра (исп. Manuel Orozco y Berra): если на базаре раб мог избежать пристального наблюдения хозяина, выбежать за стены рынка и наступить на человеческие экскременты, он мог представить свое дело судьям, которые освобождали его. Затем бывшего раба мыли, давали ему или ей новую одежду (чтобы он или она не носили одежду, принадлежащую бывшему хозяину), и объявляли свободным. А поскольку, в полную противоположность порядкам в европейских колониях, человека могли объявить рабом, если он пытался предотвратить побег раба (если только он не был родственником хозяина), никто не пытался помогать владельцу поймать раба.

 

Ороско-и-Берра также пишет, что раба нельзя было продать без его согласия, кроме случаев, когда власти классифицировали раба как непослушного. (Непослушность определялась по лени, попыткам побега и плохому поведению). Непослушных рабов заставляли носить деревянные шейные кандалы с обручами сзади. Кандалы были не просто знаком вины; их устройство усложняло побег в толпе или в узких проходах.

 

При покупке закованного в кандалы раба покупателю сообщали, сколько раз этого раба перепродавали. Раба, проданного четырежды как непослушного, могли продать на жертвоприношение; такие рабы продавались за более высокую цену.

 

Однако если закованный раб добивался представления в королевском дворце или храме, он получал свободу.

 

Ацтек мог стать рабом в качестве наказания. Приговоренного к смерти убийцу могли отдать в рабы вдове убитого по её желанию. Отец мог продать своего сына в рабство, если власть объявляла сына непослушным. Должников, не платящих долги, также могли продать в качестве рабов.

 

Кроме того, ацтеки могли продавать как рабов сами себя. Они могли оставаться свободными достаточно долго, чтобы насладиться ценою своей свободы, — около года, — после чего шли к новому хозяину. Обычно это было уделом неудачливых игроков и старых «ауини» (астекс. ahuini) — куртизанок или проституток.

 

Мотолини́а пишет, что с некоторыми пленными, будущими жертвами жертвоприношений, обращались как с рабами по всем правилам ацтекского рабства до их жертвоприношения; но неясно, как предупреждали их побег. (Есть версия, что роль жертвы для проигравшего считалась почетной; однако вспомним фрески с изображениями унижений пленников — и усомнимся).

[Akilov I.V.]

2Idot

Вы читали хоть одну книгу по майя???

Майя приносили столь массовые человеческие жертвы просто потому что физически не могли удержать в рабстве пленных мужиков

Насчет понятия "война цветов" слышали? В Месоамерике война велась ради захвата пленных для жертвоприношений. Если майя, главным образом, захватывали аристократов, то в Мексике пытались захватить любого. Майя видели в пролитии крови особый сакральный смысл, а правители постоянно проливали собственную кровь в подражании богам. Почитайте хоть что-то по майя - многое станет на свои места.

то что показанно в фильме Аппокалипто - это Настоящий Золотой Век

без всяких идеализаций и приурашений в духе Аркадий и Пасторалей

- бронзу ещё не придумали но уже научились плавить золото

Какая бронза в Месоамерике??!!! Там ее просто не могло быть в большом количестве! Времен конкисты там появлялись лишь маленькие привозные латунные топорики, о которых пишет де Ланда. Это в Перу мочика вовсю плавили латунные сплавы, а на Юкатане лезвия делали из вулканического стекла. Так что в разговоре о майя нельзя употреблять термин Золотой Век, там век каменный.

(если кто не в курсе термин Золотой Век придуман античными историками

и означает то что было до Бронозового Века)

Не историками, а Гесиодом - он был поэтом.

честно говоря я бы фильм так и назвал Золотой Век и добавил бы в фильм побольше золота

То бронза, то золото... Не стоит переносить на культуры Доколумбовой Америки стереотипы Старого Света. Почитайте Лас Касаса, там как раз про майя и их завоевание глазами очевидца, и про проблемы испанцев, которые не могли найти у самой развитой культуры Нового Света золото, чтобы окупить свои затраты и жертвы, вынуждены были продавать в рабство всех подряд за мизерную плату. У майя золото найдено в малых количествах только в Чичен-Ице, даже у ацтеков его совсем мизер - Кортес придумал утерянное золото Монтесумы, чтобы заручиться поддержкой на продолжение завоевания. Золото было привозное из Перу, только там было, действительно, очень много драгметаллов. Даже золото Боготы, так называемого, Эль-Дорадо было привозным из того же Перу.

про рабство у Ацтеков:

А при чем здесь ацтеки? Фильм не о них.

[Akilov I.V.]

2Idot

думаю что подобный фильм можно снять и про Варвава пропавшего в рабство к Грекам времён Гомера

тем более что они тоже приносили человечески жертвы правда в меньших массшатабах

поскольку в отличие от Майя Греки могли удержать в рабстве взрослого мужика

- потому что них была бронза, доспехи и кандалы

Греки времен Гомера имели не только бронзу, но и железо, и человеческие жертвоприношения пленных практиковали в погребальных ритуалах. Но главные жертвоприношения были двух видов - на войне и в полисе в преддверии войны. На войне существовал передовой отряд, который всегда погибал (300 чел.). В полисе приносили в жертву исключительно девушек, ибо считалось, что несправедливо лишать женщин чести умереть за Родину. В том и другом случае это были знатнейшие представители элиты воевавшего полиса.

Так что Ваши фантазии адекватнее в реалиях Рима времен поздней Республики, но такой фильм уже снят - "Спартак".

[vergen]

2Akilov I.V.

Золото было привозное из Перу, только там было, действительно, очень много драгметаллов. Даже золото Боготы, так называемого, Эль-Дорадо было привозным из того же Перу.

 

ээ так что между Перу и Мезоамерикой были устойчивые контакты?

[vovich3]

Kapitan

Но когда показали линию Маннергей ма на НОВОЙ ГРАНИЦЕ СССР и Финляндии...

А что там показали?

И... что все таки про КВ было?

[Akilov I.V.]

2vergen

ээ так что между Перу и Мезоамерикой были устойчивые контакты?

Устойчивых не было, иначе золота было бы значительно больше, да и культуры были бы более схожи. Перуанцы были достаточно умелыми мореплавателями - в мексиканском штате Наярит найдены местные статуэтки изображающие типичных перуанцев в характерно декорированными пончо и с носовыми подвесками.

[Aleksander]

2Akilov I.V.

Вот насчет передового отряда смертников из 300 человек можно подробности? Многовато для жертвы учитывая размеры греческих полисов. так все знатные роды разом положить можно. Да и практика такая у древнегреческих авторов не описана. Телохранители спартанцев и беотийцы другая песня.

[PathFinder]

2 13th

Искажающими историю названы такие фильмы Гибсона, как «Храброе сердце», рассказывающий о борьбе Шотландии за независимость против английского господства, «Апокалипсис» о цивилизации майя до прихода испанских завоевателей и «Патриот», действие которого происходит в 1776 году, в разгар войны Америки и Британии.

А почему в "Патриоте"-то Гибсона обвиняют??? Его же вроде Эммерих снял !

[Недобитый Скальд]

А почему в "Патриоте"-то Гибсона обвиняют??? Его же вроде Эммерих снял

 

А Гибсон снялся. И с кучей ляпов.

[PathFinder]

2Недобитый Скальд

А Гибсон снялся. И с кучей ляпов.

С ляпами-то все ясно .

Можно тогда и Хита Леджера обвинить в искажении истории - "Патриот", "История рыцаря" да и с "Четыре пера" наверняка не все чисто !

[Недобитый Скальд]

Хита Леджера

 

О покойниках, как известно, ...

[Hornet]

2Недобитый Скальд

О покойниках, как известно, ...

да жалко парня, недавно "Историю рыцаря" пересмотрел ...

неисторично, но красиво

[Idot]

Aleksander

если верить Печатновой то 300 Спартанцев - это нечто среднее между Царской Гвардией и СОБРом

причём отряд назывался "Всадниками"

функции его в мирное были: прискакали => спешились => подавили восстание илотов в зародыше

а в военное время этот отряд сопровождал Царя

причём практически все члены Герусии - это бывшие члены отряда из 300 Всадников

ну и прослеживаются паралелли со Священными Отрядами других греческих полисов

[Idot]

Akilov I.V.

думаю не стоит путать объяснение и реальные причины

сакральный смысл и прочее - это всего лишь "объяснение"

подобные объяснения были и у других народов

и что характерно с возрастанием ценности пленников человеческие жертвы у других народов постепенно сошли на нет

поэтому Войны Цветов - это отнюдь не причины как Вы пытаетесь преподнести а всего лишь следствие

[O'Tim]

"король артур"- самый разляпистый из всех возможных. После этого начинаешь к голливудчине относиться с пониманием, как к бизнеспроекту, для окупаемости которого, реальная история, если недостаточно зрелищна для жвачных с попкорном и колой, может идти на. Или в. Канал "Дискавери"

Изменено 31 марта, 2008 пользователем O'Tim

[Edmund Blackadder]

я-то думал что "самый неисторичный фильм" это Три Мушкетера (все экранизации)

[Idot]

O'Tim

при всей разляписти

это первый фильм где из Артура не стали делать сказку а фэнтази

и хоть чуточку попытались приблизиться к истории

и потому из всех фильмо про Артура этот ближе к истории

 

 

PathFinder

если не путаю "История рыцаря" это про то как слуга стал самозванным рыцарем

прежде всего то что бросается в глаза это то что

события происходят перед Столетней Войной то есть в начале XIV века

а доспехи у рыцарей относятся к концу XV-началу XVI века

 

на начало XIV века рыцари на турнире должны быть в традиционных "вёдрах"

+ кольчуга и coat-of-plates - то есть пластинки наклёпанные с зазорами под котту

притом что латная защита конечностей тогда только появилась и имеется у единиц

- у подавляющего большинства рыцарей руки-ноги защищены старой доброй кольчугой

при полном отсутствии у них каких-либо то ни было наручей и наголенников

(наручи и наголенники опять же мало у кого были)

 

ну и как следствие такой защищённости - коллосальные потери от лучников при Креси

[Недобитый Скальд]

перед Столетней Войной то есть в начале XIV века

 

А если подумать? Кого играл Пьюрфой?

[Русланчик]

2Idot

если не путаю "История рыцаря" это про то как слуга стал самозванным рыцарем

да вроде как этот фильм и не претендовал на историчность, более того, задумывался как легкий стеб (на манер "Чорново рыцаря", но еще мягчее)...

[PathFinder]

2Недобитый Скальд

А если подумать? Кого играл Пьюрфой?

Эдуарда III "Черного принца" . Понятно, что далеко после событий "перед Столетней Войной" .

 

Ну так что, записываем Леджера в коварные исказители истории? Уж если Гибсона можно заклеймить за "Бравого Херца" и за "Апокалипто" (да, еще и "Страсти Христовы" забыли упомянуть , то за "Патриота" лавры "исказителя" Леджер с Гибсоном делит по полной

[Недобитый Скальд]

Эээ, нет, тут и ... мне ... ясно, что фильм "История рыцаря" изначально был пародией, а кто не верит - посмотрите первые же кадры, музычку послушайте, а потом ответьте - пародия это, стеб, или же серьезный худ. фильм на средневековую тему...

 

P.S. В "Патриоте" приглядитесь повнимательней к детским солдатикам (игрушки). Ну из которых потом несчастный папа Гибсон пули лил. Я долго улыбался...

[Недобитый Скальд]

Эдуарда III

 

Садитесь, двойка. Завтра с родителями в школу.

[O'Tim]

2Idot

при всей разляписти это первый фильм где из Артура не стали делать сказку а фэнтази и хоть чуточку попытались приблизиться к истории и потому из всех фильмо про Артура этот ближе к истории

 

Чем так "приближать к истории", лучше бы честно оставили сказкой типа Властелина колец.

Офигенное приближение, где Артур (персонаж рубежа 6 века) командует сарматами, которых завозили в Британию в 70-х годах 2-го века. Подумаешь 300 лет... Дж. Буш и Кондолиза Райс, выкупающие Манхеттан у местных индейцев за ящик будвайзера...

 

Садитесь, двойка. Завтра с родителями в школу

.. на форум

Изменено 31 марта, 2008 пользователем O'Tim

[T. Atkins]

да вроде как этот фильм и не претендовал на историчность, более того, задумывался как легкий стеб (на манер "Чорново рыцаря", но еще мягчее)...

Вот именно, и авторы его под "историю" не маскировали, а подавали, как откровенный фарс. За что и люблю этот фильм

Что до "патриота", то герой Леджера в нем вымышленный. А вот "герой" Гибсона имеет реальный прототип - "Болотного Лиса" Френсиса Мэриона. Его даже так хотели и оставить, но незадолго до начала съемок кто-то все-таки умудрился почитать об этом "деятеле" (гнусный типец), и "имя-фамилие" срочно поменяли. Так что Гибсон все-таки искажает историю "гораздее" Леджера, ибо его персонаж прилизан, причесан и политоткорректирован.

Изменено 31 марта, 2008 пользователем T. Atkins