Катынь: кто виноват?

[Archi]

Смотреть последние N страниц - как раз разбирается этот вопрос. Есть сведения, что была даже экспертиза, результатом которой было официальное заключение, что фальшивка, но непосредственно само заключение не видел никто из присутствующих.

[Demetrius]

Секреты кончились

Росархив впервые обнародовал подлинные документы по катынскому делу из «Особой папки № 1»

 

Желая поставить точку в катынской трагедии, Москва сделала еще один шаг навстречу Варшаве. По распоряжению президента Дмитрия Медведева Росархив впервые обнародовал подлинники документов из «Особой папки № 1», содержащей важнейшие данные о преступлении 70-летней давности. Архивы доказывают, что предложение о массовом расстреле польских офицеров принадлежало лично Лаврентию Берии и было поддержано всей руководящей советской верхушкой тех времен во главе со Сталиным.

 

Россия впервые обнародовала подлинные архивные данные о расстреле польских офицеров под Катынью весной 1940 года, хранившиеся все это время в так называемой совсекретной «Особой папке № 1».

 

«Электронные образцы документов размещены на сайте архивного агентства по решению президента Дмитрия Медведева», − сообщил в среду журналистам глава Росархива Андрей Артизов.

 

История о катынском преступление все последние годы оставалась камнем преткновения в российско-польских отношениях. В частности, Варшава неоднократно требовала от Москвы придать огласке всю информацию о расстреле более 20 тысяч польских офицеров, содержавшихся к началу 1940-го года в лагерях и тюрьмах НКВД СССР.

 

Впрочем, Россия и до этого передавала Польше достаточно большой архив документов.

 

«В России и Польше не всегда понимают, что Россия в свое время передала по Катыни такое количество архивных материалов, которые в послевоенные годы ни одна страна не передавала, беспрецедентное количество материалов. Однако это не значит, что не надо открывать другие архивы», - приводит «Интерфакс» слова сопредседателя российско-польской комиссии по сложным вопросам Анатолия Торкунова.

 

Шаг, предпринятый Москвой после трагической гибели под Смоленском направлявшегося на катынский мемориал польского президента Леха Качиньского, как подчеркивают в Росархиве, должен еще раз продемонстрировать Варшаве полную открытость российского руководства в этом вопросе.

 

В папке, в частности, содержится записка народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии с предложениями о расстреле пленных польских офицеров.

 

«На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии», - сообщил Артизов.

 

Там же хранится документ от 1959 года, подтверждающий факт уничтожения всех дел на расстрелянных польских офицеров. Артизов подчеркнул, что о катынском преступлении впоследствии информировались все советские лидеры, пришедшие к власти после Сталина.

 

Копии этих документов, отметил он, были переданы польскому руководству по распоряжению Бориса Ельцина еще в октябре 1990 года. При этом глава ведомства счел необоснованными сомнения в подлинности раскрытых архивов, а также отверг версию о том, что к расстрелу поляков были причастные немцы.

http://vz.ru/top/

[DimProsh]

2Demetrius

Росархив впервые обнародовал подлинные документы по катынскому делу из «Особой папки № 1»

 

Собственно, сам список:

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

 

И сразу вопрос... Что из этого списка уже обсуждалось в теме, а что появилось впервые?

[Glock]

Хммммм.....интересный поворот событий.

[Онагр]

DimProsh

Не открывается ссылка

Хотя впрочем у нас уже есть одна порция фальшивок конца перестройки, и причем из той же папки: вероятно изготовители попытались учесть предыдущие недоделки и сваяли новые.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Онагр

[Archi]

2Demetrius

По распоряжению президента Дмитрия Медведева Росархив впервые обнародовал подлинники документов из «Особой папки № 1»,

вот только большие сомнения, что там сейчас лежат подлинники, вот только доказать на 100% нельзя ни первое ни второе, через столько лет.

[Demetrius]

2Archi

вот только большие сомнения, что там сейчас лежат подлинники, вот только доказать на 100% нельзя ни первое ни второе, через столько лет.

По крайней мере, можно понять, на чем основалось заявление медвепута о "вине Сталина и его приспешников".

Были бы у нас реальные доказательства невиновности Сталина, никто бы его, я думаю, не обвинял.

[DimProsh]

2Demetrius

Были бы у нас реальные доказательства невиновности Сталина, никто бы его, я думаю, не обвинял.

 

Ну, это слишком смелое утверждение... К тому же, доказывают обычно виновность, а не наоборот...

 

2Онагр

Сайт судя по всему лег, после того, как новость опубликовали... Вот список документов (сами документы тоже пока открыть не могу):

 

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.

Март 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

 

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

5 марта 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

 

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

5 марта 1940 г.

Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

 

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

 

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.

3 марта 1959 г.

Рукопись.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

 

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

 

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.

На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем DimProsh

[kraken]

Вопрос. Что с точки зрения логики должно было сделать советское руководство с польскими офицерами?

 

В 40-ом году независимого государства Польша нет и, как видимо считает Сталин, больше никогда не будет. Есть польские офицеры, чей статус не очень понятен. Есть 300-летний опыт того, что они не успокоятся и будут всячески бузить и пакостить. Это люди профессионально подготовленные. Сами себя как гулаговцы они охранять не будут. Что с ними делать?

 

Вопросы морали не учитываем.

[Svetlako]

2Онагр

Не открывается ссылка

 

Куды ж они сразу делись-то? Пока, то что я увидел на сайте БиБиСи, как иллюстрацию к этому сообщению - давно известные копии.

[Svetlako]

2DimProsh

Вот список документов (сами документы тоже пока открыть не могу):

 

Как копии они давно в обращении.

[Takeda]

2kraken

Вопрос. Что с точки зрения логики должно было сделать советское руководство с польскими офицерами?

 

В 40-ом году независимого государства Польша нет и, как видимо считает Сталин, больше никогда не будет. Есть польские офицеры, чей статус не очень понятен. Есть 300-летний опыт того, что они не успокоятся и будут всячески бузить и пакостить. Это люди профессионально подготовленные. Сами себя как гулаговцы они охранять не будут. Что с ними делать?

 

Вопросы морали не учитываем.

 

Мне кажется, это абсолютно некорректная постановка вопроса. Понятно почему?

[Archi]

2Demetrius

Были бы у нас реальные доказательства невиновности Сталина, никто бы его, я думаю, не обвинял.

Не обязательно. Сравнение со сталинским периодом для современной власти идет не в ее пользу, если судить по гамбургскому счету, так что нет смысла играть на стороне Сталина.

 

2DimProsh, судя по списку - все то что появилось в 90-е годы. Так что ничего нового не рассекретили. Ну хоть убейте, не поверю я что такой массовый растрел мог оставить так мало документов.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Archi

[Svetlako]

2DimProsh

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.

Март 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

 

 

Например вот тут

 

http://www.katyn.ru/?go=Pages&in=view&id=6

 

Обратите внимание на дату публикации: Дата: Пятница, 23 Сентябрь 2005

Прочитана: 25938 раз

 

Остальное тут же.

 

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19

 

Ну и что мы нового увидим - спешиал фром Медвед?

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Svetlako

[vergen]

2Archi

Сравнение со сталинским периодом для современной власти идет не в ее пользу

Почему вдруг???

[Берг]

2Svetlako

Как копии они давно в обращении.

По зомобоящику только-что показали оригинал:

Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.Март 1940 г.

[Archi]

2vergen

2Archi Цитата Сравнение со сталинским периодом для современной власти идет не в ее пользу

 

Почему вдруг???

А почему нет? Там промышленность развивалась ударными темпами, сейчас такого не видно. Там социальные стандарты постоянно улучшались (пусть и с низкого уровня), сейчас же вроде такого не заметно и т.д.

 

2Берг

По зомобоящику только-что показали оригинал: Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.Март 1940 г.

С нею можно было ознакомиться уже давным давно, как и с остальными документами, так что это все больше напоминает ситуацию: "Халва! Халва!", а слаще не становится новых документов не появляется.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Archi

[T. Atkins]

«На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии»

http://vz.ru/politics/2010/4/28/397282.html

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем T. Atkins

[Gross]

2kraken

Вопрос. Что с точки зрения логики должно было сделать советское руководство с польскими офицерами?

Конечно же, убить и как собак зарыть в лесу.Нет человека - нет проблемы.Нафига скрипеть мозгой...

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Gross

[kraken]

Мне кажется, это абсолютно некорректная постановка вопроса. Понятно почему?

Почему, потому что мораль должна учитываться всегда?

 

2Gross

Не "конечно же", но что иначе с ними делать? Отпускать? Когда? Куда?

[Fallschirmjager]

2Archi

Там социальные стандарты постоянно улучшались (пусть и с низкого уровня), сейчас же вроде такого не заметно и т.д.

 

Сколько не говори: Сталин! Лучше от этого ни он, ни его режим не станет.

А сравнение с нашим временем - очень хорошее. И тогда и сейчас, было одинаковое отношение к людям.

[Gross]

Не "конечно же", но что иначе с ними делать? Отпускать? Когда? Куда?

Самым правильным решением с моей точки зрения было бы отпустить по домам. Т.е. к месту проживания.Поскольку де-факто, как я понимаю, ничего против советской власти они не сделали. Если бы те из них, чье место проживание оказалось на советской территории, стали бы бузить - вот тогда логично ловить и карать - как басмачей раньше, как бендеровцев позже.

Если же именно эта кучка поляков внушала столь серьезные опасения - Колыма она большая.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Gross

[Fallschirmjager]

2Gross

 

Самым правильным решением с моей точки зрения было бы отпустить по домам. Т.е. к месту проживания.Поскольку де-факто, как я понимаю, ничего против советской власти они не сделали. Если бы те из них, чье место проживание оказалось на советсвой территории стали бузить - вот тогда ловить и карать - как басмачей раньше, как бендеровцев позже.

Если же именно эта кучка поляков внушала столь серьезные опасения - Колыма большая.

 

Совершенно с Вами согласен. А то договорились до того, что расстрел был прямо благодеянием и вынужденной необходимостью.

[kraken]

А то договорились до того, что расстрел был прямо благодеянием и вынужденной необходимостью

Я этого не говорил. Не путайте вопросы с утверждениями.

 

И как отпускать на немецкую территорию?

[Квинт Пехотинец]

Еще можно было отправить в Англию к польскому правительству в изгнании.

 

Однако это все вопросы гипотетические. Я думаю ,что экспертиза подписей членов ЦК на приведенных документах могла бы многое сказать о подлинности этих бумаг.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Квинт Пехотинец