Катынь: кто виноват?

[Archi]

2T. Atkins

Осташков немцы не взяли - не дошли. Так что если пули там действительно немецкие, то тема теряет здравый смысл...

 

Как я понимаю, наличие в Медном польских заключенных растрелянных НКВД не ставится под вопрос, но вот в отношении их количества есть вопросы.

 

Но все это надо смотреть более детально, ИМХО с Медным намного больше проблем (из-за меньшей исследованности), чем с Катынью.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Archi

[T. Atkins]

2Archi

Я с самого начала задал вопрос со смыслом - мне было не понятно, что хотят доказать наши "патриоты"? Что поляков не расстреливали в 1939-1941 гг.? Расстреливали. Что докажет (если случится "алилуйя!"), если единичный случай, пусть и самый массовый, в Катыни не подтвердится? Что не убивали? См. в начало... Сказка про белого бычка получается.

[Archi]

2T. Atkins

Что докажет (если случится "алилуйя!"), если единичный случай, пусть и самый массовый, в Катыни не подтвердится?

Думаю, что многое. Одно дело, когда расстреляно несколько сотен по вполне конкретным причинам и другое дело, когда расстреляны тысячи чохом.

[T. Atkins]

Одно дело, когда расстреляно несколько сотен по вполне конкретным причинам

Хрен редьки не слаще. Не один и не десять. Поляков убивали, так что претензии с их стороны - не пустой звук, и нефиг строить из себя поруганную невинность.

[Игорь]

2Archi

Потому в любом случае лучше читать тех, кто этим конкретно занимался.

дык,в ветке источники ,емнип, приведены с самого начала. Насколько понимаю,ничего нового не исследовано.Чистая политика.

[Archi]

2Игорь

дык,в ветке источники ,емнип, приведены с самого начала. Насколько понимаю,ничего нового не исследовано.Чистая политика.

Приведены не все источники в начале, надо же рассматривать в целостности - например, доклады про этапируемых из пункта А в пункт Б и т.д. И вроде бы по этим документам все-таки открываются новые факты.

 

 

Еще одна проблема в том, что некоторые так желают помочь немецкой версии, что оказывают ей медвежью услугу. Разбор полетов:

http://www.nastej.ru/e/50476-katyin-ey-69-...andrey-mihaylov

http://www.nastej.ru/e/57024-esche-raz-pro...andrey-mihaylov

[Игорь]

2Archi

Приведены не все источники в начале, надо же рассматривать в целостности

Пилсудский тоже убивал массово красноармейцев.Почему ты об этом не пишешь?

[Archi]

2Игорь

Пилсудский тоже убивал массово красноармейцев.Почему ты об этом не пишешь?

А это имеет отношение к Катыни7

[xcb]

2T. Atkins

Вы название темы гляньте?

Тут разбор чисто по Катыни идет.

 

По вашей, "НКВД-фильской", версии, получается, что с Андерсом специально разосрались, потому что живых (не расстреляных) людей не выдали, решили, видать, из их консервов наделать - вот и не получилось.

Вы придумки за меня - оставьте при себе. Я вас совершенно о другом спросил - так что полезного СССР приключилось с армии Андерса?

[vergen]

2xcb

Я вас совершенно о другом спросил - так что полезного СССР приключилось с армии Андерса?

может быть T. Atkins имеет ввиду, что если бы не Катынь, то польза от этой армии бы случилась.

[xcb]

2vergen

Пояснить мысль, не затруднит?

[Берг]

Пара интересных пОстов с авантюры :

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,16.8300.html

http://www.avanturist.org/forum/index.php/...596123.html#new

Например потому, что если мы из примерно 22 тысяч легендарных расстрелянных поляков вычтем те 3,2 тысячи, о расстреле которых свидетельствуют Молотов, Каганович и Гинзбург, то получим именно те 18,3 тысячи живых и относительно невредимых, которые фигурируют в документальном Спецсообщении Л.П. Берии — И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах № 4713/б от 02.11.1940.

[Aleksander]

Камрады, вы вот объясните мне. Армия Андерса была выведена из СССР в 1942 году. Емнип речь идет об августе месяце. А провокация Геббельса с Катынью(поскольку шла война действия немецкой стороны могут быть рассмотрены именно так и именно как враждебный акт против стран антигитлеровской коалиции, тем более, что был спровоцирован самый большой кризис и наброс оказался далеко не безобидным), произошла в сорок третьем. Иными словами независимо от событий в Катыни позиция армии Андерса никак поменятся не может. Так как поляки Андерса про эти события в любом случае не знали. И то что говорил Геббельс, как и выводы комиссии Бурденко использовать не могли.

А теперь снова возвращаемся к вопросу, причем в данной теме армия Андерса?

2Игорь

Пилсудский тоже убивал массово красноармейцев.Почему ты об этом не пишешь?

Уже написали. Но тоже отвечу. Тема только о Катыни. Про Пилсудского здесь уверен все в курсе, как и про судьбу пленных красноармейцев. Но уходить в сторону нет смысла.

 

Посему. Если у кого-то есть интерес к судьбе армии Андерса и пленных красноармейцев в Польше рекомендую открыть новую тему и обсуждать эти вопросы там.

[T. Atkins]

А теперь снова возвращаемся к вопросу, причем в данной теме армия Андерса?

При Осташковском и других лагерях, в которых немцы поляков убивать не могли, но из которых Андерсу офицеров не выдали. То есть, "стройная библия о том, что поляков убивали только немцы" летит нафиг.

[Берг]

Снова с Авантюры :

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,16.8340.html

Тут камрады детально разбирают по архивам, куда и сколько военнопленных поляков делось. http://katyn.editboard.com/forum-f27/tema-t150.htm

Интересно, что документально зафиксирован факт, что на 15 июня 1941 г. 16371  пленных поляков строили аэродромы.

[xcb]

2T. Atkins

То есть, "стройная библия о том, что поляков убивали только немцы" летит нафиг.

А это вообще чья идея?

[Kirill]

2 xcb

А это вообще чья идея?

Сложный вопрос, но очевидно, что ее (идеи) автор данную тему не читал.

[Archi]

2Берг

Цитата Тут камрады детально разбирают по архивам, куда и сколько военнопленных поляков делось. http://katyn.editboard.com/forum-f27/tema-t150.htm Интересно, что документально зафиксирован факт, что на 15 июня 1941 г. 16371пленных поляков строили аэродромы.

Сторонники немецкой версии отрицают наличие Вяземлага, так как документов по нему нет практически.

[T. Atkins]

Сложный вопрос, но очевидно, что ее (идеи) автор данную тему не читал.

1. 40 страниц гона ни о чем - увольте.

2. Все лично Вы прекрасно поняли. Но Ваши убеждения всегда превалировали над... Впрочем, лично Вы еще и модераториалы любите клеить. Так что от продолжения дискуссии - увольте.

[xcb]

2T. Atkins

"ПАстернака не читал, но осуждаю"?

 

Так все таки - кто автор идеи?

 

PS Я тут не модератор, меня можно не бояться.

[Aleksander]

2T. Atkins

Пошло поехало. Вообще в данной теме активно отметился товарищ Скрыгин, в рунете он пожалуй больше других разобрался в теме. И не только. Это про сорок три страницы.

А с модераториалами, Кирилл не модератор. А в отношении остальных и правда полегче. Есть что сказать милости просим.

Разговор идет о том, что весия Геббельса о массовом убийстве поляков как минимум спорна. И в противовес опять же как минимум есть оффициальные документы комиссии Бурденко. А также позиция СССР на Нюрнбергском трибунале.

Вопрос веры здесь не причем. Что предъявить в ответ при желании есть. А вот брать на себя лишнее или чужое не разобравшись имхо было бы преждевременно.

[T. Atkins]

А с модераториалами, Кирилл не модератор

Тогда у меня глючная версия форума? Под его честным ником надпись "Модератор", и карточка, выданная им, все еще висит под моим честным аватаром. В общем, разберитесь друг с другом...

[xcb]

2T. Atkins

Вы просто невнимательны. Посмотрите кто являеться модератором данного подфорума.

 

А карточку Кирилл дал вам тогда, когда еще был Модератором данного подФорума.

[Aleksander]

2T. Atkins

Томми, при всем уважении, предлагаю вернутся в русло темы.

Если будут какие-то вопросы, модераторы раздела я и Максим. Могу даже ссылку дать. На оффтопике есть тема где можно пообсуждать администрацию. Но здесь мы этот разговор закончим.

Возвращаемся к Катыни.

[T. Atkins]

2xcb

Мой, конечно, пардон, но я за такими нюансами, конечно, не слежу...

Все, вопросы закрыты, скромно удаляюсь.