Замки и дворцы

[Diana_de_Puat'e]

Да, действительно отличная ссылка! А Кёльнский собор - Нотр-Дам де Пари + де Шартр... Правда, похоже.

[Аврелий_Августин]

Diana_de_Puat'e, посмотрел твои ссылки по замоку Сфорца в Милане. Честно говоря, не назвал бы я его мрачным, в нем сказывается большее материальное благополучие юга, чем холод северных замков. Весьма такая аккуратная крепость, но все же крепость.

Diana_de_Puat'e, а Хоэншвангау и действительно небольшой, похож скорее на большой котедж, сплошной декор...

 

Сагарада Фамилиа действительно великолепен!!! Что-то я про него забыл...

почему же его достроить не могут?

Храм строят, только очень медленно. Основная проблема проблема встала после смерти Гауди, так как проект он постоянно переделывал, доделывал, вносил в него что-то новое. Вобщем, доделывать после гения, сами понимаете... Сейчас строительство продолжается только за счет пожертвований.

 

Svetlako:

Я так понимаю Вы в своей жизни ни мастерка ни топора не держали - иначе такими словами бы не разбрасывались!

Может быть, вы знаете обо мне больше, чем я сам??? И это все из одной фразы! Держал, и не только "держал", но не собираюсь вас в этом убеждать.

А вы пробовали обтачивать камень? Я пробовал - дело не для слабонервных!

А сколько "вечных" каменных сохранилось у нас с 12-13 века?

Их мало именно из-за трудоемкости работ. Попробуй сходи на каменоломню, притащи камней (а они тяжелые), да и зачем, когда лес под боком.

И те же каменные сооружения из известняка разваливаются в прах - как миленькие

Это из-за природных катаклизмов, революций и войн. Большинство французских соборов пострадало во время революции 18в, меньшинство в Первую мировую, германские пострадали от бомбардировки союзников во Вторую мировую.

 

Sohei:

Ну, вообще, все, конечно, относительно, но готические соборы строились десятилетиями и даже больше века

В основном, замедленность в строительстве соборов была связана с нехваткой средств. Кроме собора, важной оборонной задачей для средневекового города было возведение стен - и средства шли туда.

Правда, я не знаю, когда расчет начал применяться в сооружениях.

А вот я тоже часто думаю - неужели возможно построить такое огромное сооружение без расчетов, но как-то образ средневекового человека, считающего сопромат в голову не лезет. Кто как думает, применялся ли расчет в сроительстве в Средние Века, и если да, то какой?

Это тот самый список культурного наследия ЮНЕСКО

Читал много претензий к этому списку, а помоему он мало политизирован, разве что это только небольшая часть всех исторических памятников.

[Kapitan]

2Аврелий_Августин

Цитата

Правда, я не знаю, когда расчет начал применяться в сооружениях.

 

 

А вот я тоже часто думаю - неужели возможно построить такое огромное сооружение без расчетов, но как-то образ средневекового человека, считающего сопромат в голову не лезет. Кто как думает, применялся ли расчет в сроительстве в Средние Века, и если да, то какой?

Да никто не рассчитывал. Опыт да глазомер - вот и все рассчёты. На сопромате нам рассказывали, что стены сооружений в средние века строились раза в два-три толще, чем нужно.

[Аврелий_Августин]

Да никто не рассчитывал. Опыт да глазомер - вот и все рассчёты.

А помоему должны были быть хотя бы геометрические расчеты, конечно ни о каких силовых расчетах и речи быть не может.

На сопромате нам рассказывали, что стены сооружений в средние века строились раза в два-три толще, чем нужно.

С романскими наверное так и было, но в готических стены очень тонкие, а каркас к верху тоже становился очень тонким.

А сопроматчики те еще счетоводы - посчитают все по условию прочности, а потом думают - почему здания рушатся даже при небольших избыточных нагрузках.

[Kapitan]

2Аврелий_Августин

А помоему должны были быть хотя бы геометрические расчеты, конечно ни о каких силовых расчетах и речи быть не может.

Я же говорю - опыт и глазомер. Читал где-то, что на Руси ещё модельку из воска лепили, изображали внешний вид здания.

А сопроматчики те еще счетоводы - посчитают все по условию прочности, а потом думают - почему здания рушатся даже при небольших избыточных нагрузках.

Этим, слава Богам, не занимался.

[Aleksander]

2Аврелий_Августин

Да ладно вам. Если нет математики опирались на чутье. Вспомните сколько было корабельных мастеров и сколько из них строили хоть по каким-то расчетам. И ничего плавали. В Швеции в восемнадцатом веке имея быстроходный фрегат в конце службы разбирали его по бревнышку и строили такой же по образу и подобию. Так как удачный.

 

Хм, хотел бы я посмотреть на расчет при постройке такого храма в те времена. Численные характеристики материала неизвестны. Если материал доставляется из разных мест, его качество может варьироватся в достаточно широких пределах. А чертеж(так и тянет сказать сборочный, специфика специализации) есть? сейчас со стандартизацией считать и строить гораздо проще чем в те времена.

А сопроматчики те еще счетоводы - посчитают все по условию прочности, а потом думают - почему здания рушатся даже при небольших избыточных нагрузках.

Во-первых насколько я знаю работу конструктора, считают не просто так, а по ГОСТам, ОСТам или что там у нас в строительстве СНИПам и т. д. Поэтому первое- соответствие стандарту. Коли не соответствует то что на зеркало пенять?

Во-вторых. Есть понятие конструкторской ошибки. Это уже вопрос к тем кто строит и тем кто их этому делу учит.

[Diana_de_Puat'e]

Я забыла, я вас про домик в Нюрнберге не спрашивала?

[Аврелий_Августин]

Diana_de_Puat'e:

Я забыла, я вас про домик в Нюрнберге не спрашивала?

Ты же сама и говорила про этот загадочный домик, ну может наконец расскажешь про него?

А то гневный Svetlako писал:

древнейшая деревянная церковь в Европе - 8 век

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Аврелий_Августин

[Danya]

2Аврелий_Августин

Не думаю, что этот домик в Нюрнберге является церковью.

[Аврелий_Августин]

А еще мне нравятся кельтские кресты:

Выполненные с тонкой резьбой по камню, они отлично смотрятся на фоне британской (и ирландской) природы. Есть в них что-то мистическое, даже я бы сказал, языческое.

[Diana_de_Puat'e]

Короче - домик маленький, никакая это не церковь... У меня фото есть (моё)... Говорят, он старый очень, интересно, вооюще при ком он там построен был............

[Аврелий_Августин]

Diana_de_Puat'e:

У меня фото есть (моё)...

Так выставляй же, наконец на публику!

[Diana_de_Puat'e]

Куды (как)?

[Аврелий_Августин]

Куды

Сюды

(как)?

Как все, вначале в файлообменник (рекомендую ImageShack), а потом на этот форум ссылку на изображение (ее найдешь в строке "для форумов" ИмейджШека)

[Diana_de_Puat'e]

http://img391.imageshack.us/my.php?image=11gm.jpg - ну вот он.

[Аврелий_Августин]

ну вот он

Надо же, такой махонький, я и не знал что уже в 8 веке строили "хрущевки"!

А нижний этаж - оштукатуренный камень, или фахверки?

[Diana_de_Puat'e]

Кто б знал...

[Vladimir the Red Sunny]

Это - электронный японский бар?....

[Аврелий_Августин]

Vladimir the Red Sunny:

Это - электронный японский бар?....

Почему же японский? На пагоду он не похож, а надпись на немецком: Cafe-Bar Wanderer.

[Аврелий_Августин]

А насчет истинного возраста этого домика есть кое-какие сомнения. Интересно, как смогли построить стену за домом, не повредив домик? И черепице явно не 1200 лет (если она тогда вообще существовала). Да и доски второго этажа слишком хорошо сохранились (похоже, что они искусственно состарены). Известно, к тому же, что европейские мелкие предприниматели любят «приврать» с возрастом своих зданий, желая привлечь туристов.

[Diana_de_Puat'e]

Вот я и спосила, может кто про него слышал...

[Sohei]

2Аврелий_Августин

Интересно, как смогли построить стену за домом, не повредив домик?

А как вообще строились стены? Плюс, какого года эта стена?

И черепице явно не 1200 лет (если она тогда вообще существовала)

Вроде, она до нашей эры была.

Да и доски второго этажа слишком хорошо сохранились (похоже, что они искусственно состарены).

Вероятнее всего, что там, может, чего в фундаменте или стенах осталось родного, но совсем мало. А иначе, зачем все здание скрывать за совсем поздними материалами?

 

Кстати, чего он там, самый старый каменный домик в Европе? Восьмой век н. э.? А если взять тот же Рим, то его сооружения позже восьмого века? Или этот домик восмого века до н. э.? Тогда каким чудом он еще существует, в его помещении находится какой-то бар, а в списке Юнеско я его не нашел (плохо искал?). А нет, Diana_de_Puat'e написала VIII - IX, значит, нашей эры. Значит, его возраст - чистейшее вранье. Максимум, там немного деталей просто старого каменного дома.

[Diana_de_Puat'e]

Эх... а такой домик миленький...

 

А как вам вилла Ротшильдов в Ницце, по-моему прекрасная резеденция!

[Sohei]

Ссылки, фотки?

[Diana_de_Puat'e]

http://www.eka-mama.ru/eka-mama.nsf/0/2603...D0%B4%D0%B0.jpg

 

http://img490.imageshack.us/my.php?image=11vj.jpg