Карфагенская Армия и Флот

[Legio]

2Игорь

каких?То,что он влез на Сицилию,заглотив кусок не по нутру?

Карфаген боролся с греками довольно долгое время. Для этого она даже закдючал союзы с этрусками, а после этрусков - с римлянами. И Карфаген в конце концов эту войну выйграл. Но к моменту победы уже Рим стал угражать доминированию Карфагена.

 

2Snark

[Danya]

2xcb

про что именно?

 

Как греки громили Карфаген в мировую войну на Средиземноморье. А то я ничего не знаю. Может ссылку дадите, а я почитаю.

из XLegio узнала только, что до первой Пунической войны, карфагенцы были самыми искусными кораблестроителями и мореплавателями. Я, конечно, понимаю, что это не значит, что они были и хорошими воинами на море. Вот и хотелось уточнить, как их громили в морских сражениях еще до римлян.

[Danya]

Можно и разделить. Со слониками разобрались. Теперь можно взяться и за армию карфагена.

[xcb]

2Danya

Как греки громили Карфаген в мировую войну на Средиземноморье. А то я ничего не знаю. Может ссылку дадите, а я почитаю.

надо Циркина в сети - надыбать, там все подробнее расписано.

Сейчас к сожалению - нет шибко времени, надо поднимать материалы по переговорам Дария/Ксеркса с Карфагеном.

 

2McSeem

А долить в старую тему по Карфагену - можно?

[Chernish]

2Spartak

флот карфагена был самым мощным.

2Danya

карфагенцы были самыми искусными кораблестроителями и мореплавателями. Я, конечно, понимаю, что это не значит, что они были и хорошими воинами на море. Вот

 

 

Очень занятно что будучи непревзойденными мореходами (ничего подобного плаваниям финикийцев и карфагенян греки не дали) - пуны регулярно проигрывали грекам и позже римлянам войну на море.. Горькаев в своей монографии и морской войне Карфагена и Рима считает что это - от слабости абордажных команд у карфагенян... у греков всегда было больше людей на судах чем у пунов, а у римлян и подавно...

[Игорь]

2Legio

Карфаген боролся с греками довольно долгое время

с какими греками?Греки грекам рознь.Это же не единое временное и госпространство.

Предлагаю временные рамки для дискуссии - 300 - 250 г. до н.э.

[xcb]

2Игорь

Предлагаю временные рамки для дискуссии - 300 - 250 г. до н.э.

Основание?

Можно рассмотреть и более ранний период - времен Греко-Этрусско-Карфагенских войн.

[Игорь]

2xcb

Можно рассмотреть и более ранний период - времен Греко-Этрусско-Карфагенских войн

можно,конечно.Просто были слова - карфагенский флот был лучшим.Сразу вопрос - когда?Потом кто-то из камрадов сказал - накануне ППВ.Отсюда и мои предложения.

Можно,в принципе,и 5 век вспомнить

[xcb]

2Игорь

http://www.world-history.ru/countries/62.html

[Игорь]

2xcb

эт я читал...

[Legio]

2Игорь

какими греками?

Великая Греция, сицилийские города, Массилия.

[Игорь]

2Legio

может,действительно временными рамками ограничимся?Или прямо указывать - в таком-то веке с теми-то.

[Legio]

2Игорь я бы предложил такие рамки: 550-200 гг. до н.э.

[xcb]

2Игорь

А источник - в Эл.форме. есть?

[Игорь]

2xcb

я бы предложил такие рамки: 550-200 гг. до н.э.

ок

2xcb

 

источник - в Эл.форме. есть

источник Всемирной истории?Там же и так цитат и ссылок полно

[xcb]

2Игорь

источник Всемирной истории?Там же и так цитат и ссылок полно

Там ссылка на Циркина, у тебя в эл форме - нету?

[Игорь]

2xcb

Там ссылка на Циркина, у тебя в эл форме - нету

к сожалению,нет.Если появится - черкни.Или я,если добуду.

[xcb]

2Игорь

к сожалению,нет.Если появится - черкни.Или я,если добуду.

аналогично - причем у меня в городе, даже под заказ - нету.

[Legio]

Итак, предлагаю сначала остановится на битве у Корсики в 524 г. до н.э.

[xcb]

2Legio

Итак, предлагаю сначала остановится на битве у Корсики в 524 г. до н.э.

это чего - такое?

[Aleksander]

2Legio

Итак, предлагаю сначала остановится на битве у Корсики в 524 г. до н.э.

Это с фокейцами имеется в виду?

Относительно более позднего периода любопытно, у карфагенян корабли крупнее пятерок-шестерок в источниках как бы и не видел. Разве что трофеи от Пирра. В то время как на востоке Средиземноморья уверенно действуют десятки и как бы сказать по русски пятнадцати-шестнадцати рядные. Надеюсь споров по воводу того что есть число пятнадцать не будет.

Про катапульты у пунов тоже не встречал. Встает законный вопрос, а не отставал ли Карфаген технически от эллинистических держав в первой половине третьего века? Даже слоны и те не индийские, а ливийские.

[xcb]

2Aleksander

Это с фокейцами имеется в виду?

Это, я так понимаю - Кумы, но при чем тут Карфаген?

 

 

Про катапульты у пунов тоже не встречал. Встает законный вопрос, а не отставал ли Карфаген технически от эллинистических держав в первой половине третьего века? Даже слоны и те не индийские, а ливийские.

А причины отставания?

 

PS Насчет слонов - "шутку понял, смешно" (с)

PPS Блин, где CELT, а? поспрашать бы его по поводу - Карфагено-Финикийских войн

Изменено 24 августа, 2005 пользователем xcb

[Legio]

2Aleksander

Это с фокейцами имеется в виду?

Да, когда объединенный флот Карфагена и этрусков разбил фокийских греков и вынудил их оставить колонию в Алалии...

[Игорь]

2Legio

в 535 фокейцы одержали победу в морском сражении при Алалии,но потеряли почти весь флот(типа,пиррова победа).Из-за этого и ушли с Корсики.

[Legio]

Из-за этого и ушли с Корсики.

вот в этом и есть суть их поражения. Победитель не тот, кто выиграл все сражения, а то, кто добился поставленной цели. Пунийцы и этруски этой цели добились. Изменено 24 августа, 2005 пользователем Legio