Карфагенская Армия и Флот

[YO!GURT]

2Sashok

Огромное вам спасибо!

А что ливийцев и ливофиникийцев он не изобразил?

[Sashok]

2YO!GURT

А что ливийцев и ливофиникийцев он не изобразил?

Что было по Карфагену в книге то и выложил , а Liby-Phoenician heavy infrantry разве к ливофиникийцам не относиться

PS: сама книга здесь http://rapidshare.de/files/3025856/Osprey_...146_BC.pdf.html

Изменено 17 июля, 2005 пользователем Sashok

[YO!GURT]

2Sashok

а Liby-Phoenician heavy infrantry разве к ливофиникийцам не относиться 

неа тут имеются ввиду ливийские финикийцы...а были еще и ливофиникийцы..полукровки..служили в тяжелой кавалерии

[Danya]

У меня вопрос к знатокам. Что за слоны были у Ганнибала? Не индийские же, которые отличаются относительно мирным нравом, а всего скорее африканские.

Известно, что африканские слоны практически не приручаемы. А как же карфагеняне управляли ими в бою, да еще через Альпы перетаскивали.

[Idot]

был ныне вымерший подвид Африканского Слона - Карликовый Африканскйи Слон

из-за чего Ганибал переживал что они мельче Индийских

а насчёт приручаемости если не путаю толи в Танзании толи в Кении есть шоу для туристов с ручными Африканскими Слонами

[Legio]

2Danya на самаом деле никто не знает, какой нрав был у ганнибаловых слонов. Их привозили из Марокко и Гадамеса.

Однако, в те времена всего было три "вида" слонов: слоны из африканских саванн, индийские слоны, и слоны с запада Африки, так называемые "лесные или карликовые слоны". Последние не дожили до наших дней. Именно их использовал Карфаген. Эти слоны были мельче индийских (не более 2,5 м проти 3 м у индийских собратьев), имели большие уши и прогиб на спине. Из-за своей малорослости на них не водружали башни, а ездили верхом как на лошади. Приручением слонов занималсиь нумидийцы.

[Danya]

2Legio

Последние не дожили до наших дней.

Разделили участь карфагена.

 

Еще один вопрос. Каков был этнический состав Карфагена?

[Кварк]

Так как Карфаген был финикийской колонией, следовательно сами карфагеняне были потомками финикийцев . А вокруг карфагена, в долине, примыкавшей к нему, селились ливийские племена, которые были покорены Карфагеном.

[Legio]

2Danya к посту камрада Кварка следует добавить то, что было очень много смешанных браков между финикийцами и ливийцами. Плюс не забывайте про нумидийцев.

[Danya]

Вот поэтому у них был сильный флот.

 

Спасибо большое всем ответившим!

[xcb]

2Danya

Вот поэтому у них был сильный флот.

Сильный?

[Кварк]

К началу I Пунической войны флот Карфагена был самым сильным в Средиземноморье. Флот насчитывал около 350 кораблей, причем служба во влоте была престижна, служили мнгие граждане.

[Danya]

2xcb

Сильный?

 

"Зато Карфаген неизмеримо превосходил Рим своими морскими силами. В начале войны вообще нельзя было говорить о римском флоте: несколько судов малого водоизмещения плюс два или три десятка кораблей, выставляемых "морскими союзниками", в счет, конечно, идти не могли. Карфаген же в случае надобности мог мобилизовать флот из нескольких сотен больших пятипалубных. кораблей, оборудованных и. вооруженных по последнему слову эллинистической морской, техники, и снабженных опытным экипажем," http://history.rin.ru/text/tree/290.html

Это состояние флота у Рима и у Kарфагена перед 1 Пунической войной.

[xcb]

2Danya

2Кварк

К началу I Пунической войны флот Карфагена был самым сильным в Средиземноморье. Флот насчитывал около 350 кораблей, причем служба во влоте была престижна, служили мнгие граждане.

 

Это состояние флота у Рима и у Kарфагена перед 1 Пунической войной.

Если сравнивать с Римом на начало ППВ, то конечно - все-таки Рим, на тот момент, сухопутная держава.

А вот насчет остальных - Про Восток, речи нет - там Карфагенский флот - не появлялся.

Зато в Западном - его многократно громили греки, начиная с мировой войны в Средиземноморье (Карфагено/Персидско/Греческой). Да и ранее - не раз было.

[Danya]

2xcb

Зато в Западном - его многократно громили греки, начиная с мировой войны в Средиземноморье

А вот про это можно поподробнее.

[Гость Spartak]

Зато в Западном - его многократно громили греки, начиная с мировой войны в Средиземноморье (Карфагено/Персидско/Греческой). Да и ранее - не раз было

 

общее сравнение по мощи флота дает ПОлибий. Отдельные неудачт не в счет. можно уверенно говорить что флот карфагена был самым мощным.

[xcb]

2Danya

А вот про это можно поподробнее.

про что именно?

 

2Spartak

самым мощным на какой момент?

А то можно много битв припомнить - туже Артемиссию, к примеру.

Изменено 19 августа, 2005 пользователем xcb

[Legio]

2xcb

А вот насчет остальных - Про Восток, речи нет - там Карфагенский флот - не появлялся.

Ко времени ППВ греки уже давно не представлялия особой морской (да и сухопутной) силы. А насчет держав Востока... У Карфагена было достаточно проблем в Западном Средиземноморье, чтобе еще и на Восток соваться. Изменено 19 августа, 2005 пользователем Legio

[xcb]

2Legio

исходя из

Ко времени ППВ греки уже давно не представлялия особой морской (да и сухопутной) силы.

и

У Карфагена было достаточно проблем в Западном Средиземноморье, чтобе еще и на Восток соваться.

Вопрос - кто не пускал Карфаген на Восток?

[Гость Spartak]

ХСБ

на ППВ конечно.

 

Вопрос - кто не пускал Карфаген на Восток?

 

А почему не пускал. Все по плану Сицили. Иберия. Потом был бы и восток-т.е. греки.

[xcb]

2Spartak

на ППВ конечно.

ясен.

и то - ненадолго.

начало ППВ - 264, поражение у Липарских островов - 260.

Недолгая - гегемония, однако.

А почему не пускал. Все по плану Сицили. Иберия. Потом был бы и восток-т.е. греки.

Восток - я про Восточное Средиземноморье.

Изменено 19 августа, 2005 пользователем xcb

[Гость Spartak]

Восток - я про Восточное Средиземноморье

а зачем далеко плавать когда нужно решать дела у дома.

 

 

ясен.

и то - ненадолго.

начало ППВ - 264, поражение у Липарских островов - 260.

Недолгая - гегемония, однако.

 

однако могло быть и иначе. греки уже чувствовали себя обреченными по отношению к ордам западных варваров

[Legio]

2xcb

Вопрос - кто не пускал Карфаген на Восток?

Вопрос не в том, "кто не пускал", а почему Карфагену не нужно было на Восток. Карфаген итак контролировал бОльшую часть торговли между Западом и Востоком. Основа политики Карфагена - любыми средствами убрать конкурентов, а Восточные царства - не конкуренты, а партнеры.

 

А что касаемо морсокй мощии... Уже одна "двойная" военная гавань в Карфагене достойная уважения, учитывая то, что во всем Средиземноморье была только одна гавань подобного маштаба и технического оснащения: портовый комплекс Пирея у Афин.

Изменено 19 августа, 2005 пользователем Legio

[Игорь]

2Spartak

2Legio

вы не совсем правы.В Восточном Средиземноморье рулили перед ППВ (и очень успешно) Египет птолемейский,Родос,иногда македонцы,и греческие пиратские флотилии(например,этолийцы),которые нанимали во флот все кому не лень.

У Карфагена было достаточно проблем в Западном Средиземноморье

каких?То,что он влез на Сицилию,заглотив кусок не по нутру?

[Snark]

покупайте наших слонов! (с) м/ф