Обсуждаем юниты в РТВ

[evil-SHADOW]

Legionnaire

 

К сожалению аццкого сейва за греков не сохранилось, но я все-таки решил провести работу над ошибками и начать за них заново. Завтра отпишу первые впечатления. Как же все-таки кавалерии не хвататает, уууу, зараза

Историчность прежде всего! Не было у греков мощной кавалерии, да и вообще почти не было. Они фанаты фаланги были... Были.

 

И вообще серьезная опасность для "катафрактных" фракций может быть только на Востоке, где много колесниц и слонов. Воевать катами против римлян не интересно - легионеры не могут с ними справиться.

Смотря каких легионеров. Я тут пробовал в кастоме катами порулить... Много раз. Отряды Huge. Гоплитов пробовал спартанцев и греческих элитных. Понятно, что спартанцам вообще на конницу плевать. Даже в удвоенном количестве. Да и им вообще почти на все плевать, кроме тучи лучников. Звери... Греческая элита тоже раскатывает катов (почти в рифму ) только в путь, никакие маневры не спасают... С простыми гоплитами не пробовал воевать, надо будет. Ну так вот, и раскатывал ими городскую когорту. То есть, когорта меня раскатала... Только 1 раз из 10 или 12 я их домучал, причем катов осталось 22, легионеров 32 - и они побежали.

 

Меня спасала тока армия бронегоплитов, но нес очень большие потери от конницы - так как своей было нема

Полукаре с критскими лучниками в центре - вот что спасет отца русской демократии И побольше членов семьи в качестве ударной конницы - все же 2 хита...

[NIC-HAN]

2ARCHER

Когда то помню Македонцы взялись за брутов.

Помню. Было. Когда за бриттов юзал. После уничтожения последовательно германцев, скифов и даков, вышел к Фессалоникам и офигел: мощнейшую империю македонцы создали - раскатали греков, брутиев, фраков, понтийцев, причерноморскую часть скифских пров и грызлись с юлиями за Кидонию (масштабные морские сражения), попутно дожимая селевков. Армия у Македонии была мощнейшая, стеки сбалансированные, много "родной" кавалерии - долго я с ними провозился - спасли колесницы.

 

2evil-SHADOW

И побольше членов семьи в качестве ударной конницы

с критскими лучниками в центре

Ну вот опять!

[evil-SHADOW]

И побольше членов семьи в качестве ударной конницы

Ну дык чем еще заменить ударную конину? Только бодигардами... Хотя сегодня вон скачал Mundus Magnus, там наемную этолийскую кавалерию приклепали. По параметрам - примерно как сарматы, только атака на 1 поболее, а чардж меньше.

 

с критскими лучниками в центре

Ну вот опять!

Ну да, опять Родные слишком слабы, а критские - самое то, аккурат для нанесения ковровых зажигательных ударов межконтинентальными баллистическими стрелами 8))))))))))))))))))))))))))

[Legionnaire]

2evil-SHADOW

Гоплитов пробовал спартанцев и греческих элитных. Понятно, что спартанцам вообще на конницу плевать. Даже в удвоенном количестве. Да и им вообще почти на все плевать, кроме тучи лучников. Звери... Греческая элита тоже раскатывает катов (почти в рифму ) только в путь, никакие маневры не спасают... С простыми гоплитами не пробовал воевать, надо будет.

 

Дык катами гоплитов расписать - это же азбука РТВ!!!

Просто гоплиты медленно двигаются и когда ставишь кавалерию по флангам, они начинают расползаться вслед за ней. Надо постоянно маневрировать, выискивая момент для удавчного чарджа в спину

Согласен, бывает немного геморройно, бывает руки потеют от быстрого перемещения мышки, но, поверь - мне проще как-то конницей гоплитов чем наоборот. Ведь комп также своими конями действует. С выходом патча 1.2 закончилась эпоха суициидальных джЫгитских атак во фронт фаланги Я уже писал как меня македонцы раскатали - просто конницей, причем лансерами...

 

С другой стороны на вкус и цвет камрада нет )))))

[alexios]

Я уже писал как меня македонцы раскатали - просто конницей, причем лансерами...

Дык это те же каты - по параметрам атаки. Читерский юнит вообще-то... атака и чардж, как у катов, скорость выше - а пополняются в любой конюшне.

[_EnTaD_]

"А вот и кавалерия" (с)

Зато у катафрактов в ближнем бою булавы появляются, а они вроде как более эффективны, чем ножики или копья. Или я не прав?

[alexios]

To _EnTaD_

Я тоже сперва подумал, что, наверно, уж в ближнем-то бою каты дадут лансерам солидную фору. Посмотрел файлик - ан нет!

Вот лансеры:

stat_sec         9, 3, no, 0, 0, melee, simple, piercing, sword, 25 ,1

stat_sec_attr    no

Вот катафракты:

stat_sec         9, 4, no, 0, 0, melee, simple, blunt, mace, 25 ,1

stat_sec_attr    ap

Преимущество у катов только в бронебойности и в одной единице чарджа

Хотя в ближнем бою, конечно, не менее важны и параметры защиты - а у лансеров общий параметр всего 5, так что для ближнего боя они изначально не предназначены... Но если ими только чарджить - получаются каты, только более резвые.

Изменено 29 сентября, 2005 пользователем alexios

[Bestt]

А меня в последнее время такая весчь подмыкает. На вх гипасписты сливают фалангитам Понта (не самому сильному юниту). В тоже время играя за Понт наблюдаешь картину наоборот. Бронзовые щиты сами всем сливают. И так везде.

Я в принципе не жалуюсь. Просто поймал себя на такой мысли.

[evil-SHADOW]

Legionnaire

 

Просто гоплиты медленно двигаются и когда ставишь кавалерию по флангам, они начинают расползаться вслед за ней. Надо постоянно маневрировать, выискивая момент для удавчного чарджа в спину

Ну дык у меня же был честный бой в кастоме... Отряд на отряд. Понятно, что в реальном бою своя пехота отвлекает на себя фалангитов противника, каты чарджат в бок или спину. А как отряд на отряд? Давай реплей, что ли Смотреть буду, учиться ;D

[NIC-HAN]

2evil-SHADOW

А как отряд на отряд? Давай реплей, что ли  Смотреть буду, учиться

Чему ж тут учиться то? Любой бой - это прежде всего динамика, а тебя, камрад, всё на статику тянет...

 

Ну дык у меня же был честный бой в кастоме...

ИМХО, бой бывает честным только на ринге, под присмотром судей. А на войне - увы...

Здесь полезно Суворова вспомнить: "В неумелых руках война - ремесло, в умелых - наука". Т.е. командир с "умелыми руками" в этом смысле не честный - он всячески избегает стандарта, рутины, "стенка-на-стенку" - он будет маневрировать, дурить противника ложными отступлениями, беспокоить кавалерийскими наскоками и т.д. Но в то же время огромное число военачальников предпочитали именно "ремесло" - так проще и надёжней, если нет таланта в этом деле...

И ещё, из Рима мысль: "Военные успехи всегда сомнительны". Вот и получается, что честных сражений не бывает

Кавалерия быстрая - штука хорошая - позволяет реализовать замыслы командира с "умелыми руками"

 

P/S Это ИМХО, без перехода на личности.

[evil-SHADOW]

Чему ж тут учиться то?  Любой бой - это прежде всего динамика, а тебя, камрад, всё на статику тянет...

Учиться раскатывать катами фалангу. Ведь разговор про это был? Какая тут статика? При чем тут статика? Я понимаю, что катами надо чарджить и отходить. В этом их сила. Я также понимаю, что в лоб фалангу ими атаковать нельзя. Еще я понимаю, что клином в плотный вражий строй бить эффективнее - задние ряды после удара продолжают расширять прореху. Где я неправ? Предоставь реплей, где ты без проблем раскатаешь отрядом катов отряд греческих бронегоплитов, например. На Huge размере отрядов. У меня ведь тоже, вроде, руки из правильного места растут. В битвах кампании потерь почти не несу (ну 50-150 человек из армии в 2500+ при битве стек на стек - это немного, по-моему).

 

ИМХО, бой бывает честным только на ринге, под присмотром судей. А на войне - увы...

Кто б спорил. Разговор не про это был.

 

Кавалерия быстрая - штука хорошая - позволяет реализовать замыслы командира с "умелыми руками"

Все зависит от обстоятельств. Что сделает кавалерия против колесниц? Бесславно подохнет? А против стены фаланги?

 

Проблема знаешь в чем? В том, что комп тупой. А против его тупости как раз и подходят стандартные приемы ведения боя, типа пехота-за-ней-стрелки-кавалерия-по-бокам. Иногда железного пробивает на неплохие ходы, но это, имхо, все же рандом. Вон как вчера была битва стек на стек с селевками, у них было 5 отрядов колесниц, которые шустро так стали заходить мне во фланги с явным намерением порубать всех моих в спину. Тут уж я извернулся по-хитрому, не спорю. Но такое редко бывает.

[Archi]

. Еще я понимаю, что клином в плотный вражий строй бить эффективнее - задние ряды после удара продолжают расширять прореху

вроде надо не просто клином бить, а разреженным клином, по крайней мере в свое время катами против преторианцев именно такой порядок работал лучше.

[NIC-HAN]

2evil-SHADOW

Я понимаю, что катами надо чарджить и отходить.

А я никогда так не делаю. Чардж-отход-чардж (со времён Сёгуна) - это любимое занятие лёгкой и средней кавалерии. Просто потому, что доспехов у них практически нет и, несмотря на наличие средств ближнего боя - мечей, они в рубке дохнут на-раз. Каты же, наоборот, бронированы по самые уши и, прочарджив вражину, прекрасно добивают её в этом же заходе. А если их туда-сюда мотать - они выдыхаются быстро, и , кроме того, отводя катов от неразбитого, ориетированного на них врага, можно потерять до 20% их состава, т.к. скорость маленькая и вражина, ломанувшись в погоню успевает таки их потрепать. Поэтому любую тяжёлую кавалерию (особенно сильно бронированную) лучше всего использовать в связке с лёгкой кавалерией, тем более, что она как раз для этого и предназначена - прикрывать фланги катам.

Что сделает кавалерия против колесниц? Бесславно подохнет? А против стены фаланги?

Правильно, все зависит от обстоятельств. Например, если у противника колесницы - делай лёгких кавдротикомётов (а-ля нумидийцы) - колесницы боятся дротиков+скорость у них низкая. А у этого типа лёгкой кавалерии есть дротики+скорость высокая. Вот тебе и противоколесничий юнит. Супротив фаланги, кстати, они тоже очень рулят, против македонских сарисофоров я только их и использовал.

Еще я понимаю, что клином в плотный вражий строй бить эффективнее - задние ряды после удара продолжают расширять прореху

Оно конечно так, но только в теории. Клин (рыцарский) хорошо работал в Медивале, хотя даже там камрадами было подмечено, что всё же лучше - ПРОСТОЙ чардж. В Риме же, чтобы хоть как-то достичь нужного эффекта, приходится

не просто клином бить, а разреженным клином

А это вообще-то бред!!! Ну не было такого в реале! Какая у такого клина проникающая способность? Ведь это как подушкой лупить, вместо молотка!!!

А продавливающая способность какая? По идее такого эффекта при разреженном клине в реале просто не может быть - это очередная недоработка разрабов, которой мы пользуемся с выгодой для себя.

где ты без проблем раскатаешь отрядом катов отряд греческих бронегоплитов, например.

Так я ж о том и говорю - в кастоме, в индивидуальном чардже ты по определению не сможешь копников катами раскатать, потому как они ВСЕГДА будут к тебе фронтом, в лучшем случае - флангом повёрнуты (а этот фланг, кстати, чераз секунду-другую окажется тем же фронтом) . Это - статика. В бою же всё меняется - фронт бронегопников сначала связывают своею пехтурой, а только потом чарджат их в тыл или фланг. Поэтому все мои мысли из предыдущего постера касались именно этого.

 

У меня ведь тоже, вроде, руки из правильного места растут.

Не сомневаюсь! А ещё с тобой приятно поспорить - такой же зануда, как и я

[evil-SHADOW]

А я никогда так не делаю. Чардж-отход-чардж (со времён Сёгуна) - это любимое занятие лёгкой и средней кавалерии. Просто потому, что доспехов у них практически нет и, несмотря на наличие средств ближнего боя - мечей, они в рубке дохнут на-раз. Каты же, наоборот, бронированы по самые уши и, прочарджив вражину, прекрасно добивают её в этом же заходе.

У катов атака ближнего боя всего 7 единиц. Кого серьезного они убьют в ближнем бою? Я тут за греков использую постмарийских генеральских бодигардов как тяжелую кавалерию (все же 16 чарджа и атака приличная). С золотыми и серебряными шевронами вполне неплохо рубят всех Кстати, апгрейдились после реформы сами собой, даже никуда не понадобилось заводить. Причем (баг, не баг?) им еще вроде дополнительных шевронов накидали... Сегодня старые сейвы посмотрю, скажу точно. Если так, скрины сделаю и выставлю.

 

А если их туда-сюда мотать - они выдыхаются быстро

Есть такое. Их в затяжном бою долго не поюзаешь...

 

Супротив фаланги, кстати, они тоже очень рулят, против македонских сарисофоров я только их и использовал.

Ну не знаю, не знаю... У меня селевковские и египУтские колесницы вполне так резво гоплитами валились. Спартанцами вообще совсем резво: добежит тележка до фаланги - пара спартанцев махнет палками - и нет тебе тележки. Сариссофорами как было - не помню. Вроде тоже проблем не было, иначе б запомнил. Да я и кастоме гонял гоплитов колесницами. Почти всегда колесницы сливали.

 

Тут я меня штурм был забавный... Кипр штурмовал селевковский. На город напал, там полный стек, плюс еще где-то полстека подошло. Забились все за стены, а у них там колесниц отрядов 6 или 7 было. Бегали, суетились. Потом идут спартацы по улицам, и удивляются - откуда трупы везде, ведь нас тут еще не было )) Думаю вот, селевковские колесницы своих так замечательно порезали

 

А это вообще-то бред!!! Ну не было такого в реале! Какая у такого клина проникающая способность? Ведь это как подушкой лупить, вместо молотка!!!

А продавливающая способность какая? По идее такого эффекта при разреженном клине в реале просто не может быть - это очередная недоработка разрабов, которой мы пользуемся с выгодой для себя.

Не думал, что в этой игре все так неправильно... Пошел юзать разреженный клин...

 

Так я ж о том и говорю - в кастоме, в индивидуальном чардже ты по определению не сможешь копников катами раскатать, потому как они ВСЕГДА будут к тебе фронтом, в лучшем случае - флангом повёрнуты (а этот фланг, кстати, чераз секунду-другую окажется тем же фронтом)

Ну а я про что? Гоплиты круче катов!

 

В бою же всё меняется - фронт бронегопников сначала связывают своею пехтурой, а только потом чарджат их в тыл или фланг. Поэтому все мои мысли из предыдущего постера касались именно этого.

Ааааааа В реальном бою, само собой, все делается подло, мерзко и в спину... хехе

[Archi]

Цитата 

не просто клином бить, а разреженным клином

 

 

А это вообще-то бред!!! Ну не было такого в реале! Какая у такого клина проникающая способность? Ведь это как подушкой лупить, вместо молотка!!!

Давай разделять реальность и игру. В игре на тестах 1 в 1 именно такой результат давал наилучший результат. Кстати с точки зрения игры в этом даже есть определенная логика. При таком построении больше задних рядов врезается во врага именно через промежутки с строе.

У катов атака ближнего боя всего 7 единиц.

После доставания булав каты в ближнем бою начинают рубиться лучше.

Изменено 4 октября, 2005 пользователем Archi

[xcb]

2evil-SHADOW

У катов атака ближнего боя всего 7 единиц.

ответ - Бронебойность.

[evil-SHADOW]

Бронебойность или бронированность?

 

А как вам такой баг?

 

 

До реформы

 

 

После реформы

 

Почти халявные шевроны оптом

Видимо, часть бодигардов пожертвовала собой ради повышения боевого мастерства остальной части Замечаете, что их меньше стало?

Изменено 4 октября, 2005 пользователем evil-SHADOW

[_EnTaD_]

2evil-SHADOW

Бронебойность или бронированность?

 

И то, и другое. У катафрактов булавы бронебойные.

[NIC-HAN]

2Archi

Давай разделять реальность и игру.

Так приходится разделять - в этом и соль...

Кстати с точки зрения игры в этом даже есть определенная логика.

Вот-вот - логика ИГРЫ. Просто у меня есть "нехорошая" черта: смотрю на игру глазами реалиста, а в Риме это чревато потерей адекватности к происходящему. Коробит меня , если где-то вижу чит, баг или фичу, может даже и полезную...

2evil-SHADOW

Почти халявные шевроны оптом

С ТАКИМ количеством золотых лычек генерал превращается в монстра! Всё сметать должен, ну конечно кроме бронигопников. А размер отрядов max, наверно?

[evil-SHADOW]

И то, и другое. У катафрактов булавы бронебойные.

Что ж, будем знать

 

С ТАКИМ количеством золотых лычек генерал превращается в монстра! Всё сметать должен, ну конечно кроме бронигопников.  А размер отрядов max, наверно?

Параметры с 3 золотыми шевронами и апгрейдом +2/+2 (есть у меня один такой): attack 21 - charge 16 - defence 28. Зверь Размер отрядов Huge, иначе играть неинтересно, эпичности в битвах нету... У лидера фракции 108 отборных головорезов, еще видел как-то у члена семьи Юлиев 116 или 118 человек в золоте, аж плохо стало, правда, у него +3 шеврона от свиты было - телохранитель и оруженосец.

 

Для меня вообще загадка, почему некоторые члены семьи получают больше телохранителей, другие меньше. С лидером фракции и наследником все более-менее определенно - у первого примерно на стандартный для установленного размера кавалерийского отряда. То есть, на Huge - 108 человек. У преемника - похоже, 3/4 от максимального, то есть, на Huge - 81 человек. Правда, вот тот римский генерал как-то выбивается из этого правила... При этом, у моего лидера 108 человек, и ни в какую не поднимается. Интересно, от чего это зависит... Причем неважно, воюет ли член семьи или в городе сидит, ему, видимо, при рождении определяется размер личного отряда. У меня есть губернаторы, почти не воевавшие, но свита на 60-70 человек, что явно больше стандартных 48...

[NIC-HAN]

2evil-SHADOW

Размер отрядов Huge, иначе играть неинтересно, эпичности в битвах нету

Ого! Я тоже так хочу, но железо почему-то не тянет

 

Для меня вообще загадка, почему некоторые члены семьи получают больше телохранителей, другие меньше.

Да, это как триггеры лягут... Рождённый ползать, летать не сможет.

Хотя, иногда замечал, что если сунуть губера на фронт, его ватага увеличивается - бывает и на 50% лет за 20, если конечно не даст дубу героически

[Dee_Hlo_Foss]

Камрады!

Лучше поздно, чем никогда.

 

Если у кого, чисто случайно сохранились таблицы с характеристиками РТВ-ных юнитов, нельзя ли как-то поделиться?

[Aswed]

Вот пришлось поднять старую темку что бы узнать ответ на интересующий вопрос.

Впервые за полтора года решил поиграть за восточные страны и в связи с эти мвозник такой вопрос. На востоке доступны для найма два вида катафракт на лошадях и на верблюдах. есть ли какие то особые преимущества у верблюдов перед лошадьми или нет? Так как лично я их не замечал. И как мне вообще кажется нанимать верблюдов есть смысл только при войне на востоке т.к. в провинуциях где этого ресурса нет войска не пополнишь. Может я не прав?

[Yakez]

Aswed

Преимущество верблюдов, это их способность пугать лошаей.

А так ничего особенного.. только геммора, где пополнить добовляют. Использовал я их только когда столкнулся с конной армией Армян, потом распустил.

[Azhrumm]

2evil-SHADOW

Для меня вообще загадка, почему некоторые члены семьи получают больше телохранителей, другие меньше.

Такая мысль посетила: никто не сопоставлял размер свиты с количеством лет активности генерала (т.е. от момента взросления включения в семью) и от количества генеральской свиты. А то есть мнение, что свитские каким-то образом в телохранителях учитываются. Еще вариант: количество звезд.