Куликовская битва

[Недобитый Скальд]

http://slil.ru/22572015

[Svetlako]

2Недобитый Скальд

 

Спасибо, камрадище. Доп.инфа - размер 1 Мб.

[Monfore]

Испокон веку в Киевском историческом музее находился зал Киевской Руси. Теперь он закрыт под благовидным предлогом, а экспонаты расползлись по другим залам.

 

Знаменитый "Доспех русского витязя 13-14 вв." переехал в галерейку, посвященную Великому княжеству Литовскому.

Прошу простить за качество - фото и видеосъемка в музее запрещена, пришлось работать на телефон, бегом и без вспышки.

 

Потрясла до глубины души новая пояснительная надпись.

 

В переводе на русский это обозначает:

Победа над монголо-татарами в Куликовской битве (1380 г.) способствовала быстрому вознесению Московского княжества и активной его борьбе с Великим княжеством Литовским за украинские земли.

 

Комментарии тут излишни... С точки зрения официальной украинской историографии Киевской Руси более не существует...

 

P.S. Право первооткрывателя принадлежит камраду Светлако.

Изменено 4 марта, 2007 пользователем Monfore

[Svetlako]

Оф--топ

 

Да ладно - это ягодки. Ющенко пообещал историю развивать! Места там в музее еще много? Таки он сказал, что откроет Музей Советской Оккупации Украины. Ему в Тбилиси такой понравился очень...

Изменено 4 марта, 2007 пользователем Svetlako

[vergen]

2Недобитый Скальд

2Svetlako

 

слил ру пишет файл не найден.

 

ой ёёёё, там 2006 год.

Может кто в почту кинет? vergen@ngs.ru

Изменено 4 марта, 2007 пользователем vergen

[Kapitan]

2Monfore

В переводе на русский это обозначает:

Победа над монголо-татарами в Куликовской битве (1380 г.) способствовала быстрому вознесению Московского княжества и активной его борьбе с Великим княжеством Литовским за украинские земли.

Cлов нет, одни выражения

[Недобитый Скальд]

слил ру пишет файл не найден.

 

ой ёёёё, там 2006 год.

Может кто в почту кинет? vergen@ngs.ru

 

ПРОСНУЛИСЬ, млин...

 

http://slil.ru/24030071

[vergen]

2Недобитый Скальд

 

пасиб, но мне Svetlako на почту уже услал

[vergen]

2Kapitan

 

гы к слову http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1394499.htm

[Брат Госпитальер]

Вот тут есть хорошее обсуждение Куликовки :

http://www.artezian.org/_forum/viewtopic.p...9b06a51509b5c0e

 

Видимо совокупно в битве участвовало несколько десятков тысяч воинов, не больше.

[Недобитый Скальд]

Собсно, вся мысль и вертится насчет того, сколько именно это "несколько".

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

Прочитал я полемику. Особенно понравилась сравнение монгольского лука с английским. Бесподобно!

[diletant]

Меня смущает в этой битве рыцарский поединок Пересвета с Челубеем.Вроде раньше у монгол не было такой традиции,перед битвой устраивать турниры,кто,кого? Тем более это ничего не меняло.Это во первых,а во вторых,откуда ты взялKapitan

что у русских были арбалеты.

[Kapitan]

2diletant

Меня смущает в этой битве рыцарский поединок Пересвета с Челубеем.Вроде раньше у монгол не было такой традиции,перед битвой устраивать турниры,кто,кого? Тем более это ничего не меняло.Это во первых,

А скорее всего, это легенда. Но красивая!

во вторых,откуда ты взялKapitan

что у русских были арбалеты.

Но как-то русские сумели же нейтрализовать ордынских лучников!

Специалисты полагают, что для подготовки мастера ордынского уровня требовалось не менее двадцати лет тренировок. Может быть, некоторые русские дружинники и достигала подобного уровня, но основной массе русских лучников до ордынцев было как пешком до Луны. Ордынцы бы задавили русских лучников числом и мастерством.

Единсьвенное оружие в то время - арбалет, бивший и дальше, и сильнее. Тем более, что для подготовки стрелка требовалось не двадцать лет, а несколько месяцев.

[Sabudai]

Меня смущает в этой битве рыцарский поединок Пересвета с Челубеем.Вроде раньше у монгол не было такой традиции,перед битвой устраивать турниры,кто,кого? Тем более это ничего не меняло.Это во первых,а во вторых,откуда ты взялKapitan что у русских были арбалеты.

У кипчаков была, да Орда Мамая это не монголы... В Джучиевом улусе изначально было не больше 10000 монгол а то и меньше. Откуда 14 веке у Мамая монголы в орде возьмуться.

[vergen]

2Kapitan

Но как-то русские сумели же нейтрализовать ордынских лучников!Специалисты полагают, что для подготовки мастера ордынского уровня требовалось не менее двадцати лет тренировок. Может быть, некоторые русские дружинники и достигала подобного уровня, но основной массе русских лучников до ордынцев было как пешком до Луны. Ордынцы бы задавили русских лучников числом и мастерством. Единсьвенное оружие в то время - арбалет, бивший и дальше, и сильнее. Тем более, что для подготовки стрелка требовалось не двадцать лет, а несколько месяцев.

 

только вот есть ли данные о массовом вооружении русских арбалетами?

а лучник - мастер - уровня и прочее - это в книжке хорошо, а ан-масс все показатели падают.

я так понимаю достаточно иметь не превосходство в лучниках, а такое их-колтво, чтобы не дать противнику расстреливать безнаказано.

опятьже если на Куликовом поле - у русских была в товарных количесвах пехота - это тоже дает преимущество при стрельбе.

[diletant]

Приветствую я вас здесь камрады! За весь период до Куликовской битвы,Русь жила в сплошных войнах,с монголами,междуусобицами,тогда только безрукий не умел метко и быстро стрелять из лука!

Уж больно легенда какая то живая,канонизированная,имеющая биографию! http://hronos.km.ru/biograf/peresvet.html

[Sabudai]

Камрады,давайте перенесёмся в ветку,на Куликово поле.Одно скажу,что у Димки Московского в лучниках были тоже монголы,бежавшие из Золотой Орды,по причине,не хотели менять свою веру или на ислам,или на католиков,не помню точно.

 

Было такое. Не хотели менять веру, на ислам.

[Kapitan]

2diletant

За весь период до Куликовской битвы,Русь жила в сплошных войнах,с монголами,междуусобицами,тогда только безрукий не умел метко и быстро стрелять из лука!

Я не говорю о дружинниках, но откуда время у крестьян, ремесленников, торговцев довести мастерство стрельбы из лука до ордынской виртуозности?

2vergen

только вот есть ли данные о массовом вооружении русских арбалетами?

Вроде бы у Кирпичникова что-то было об этом.

а лучник - мастер - уровня и прочее - это в книжке хорошо, а ан-масс все показатели падают.

Это ко всем относится.

[xcb]

2Kapitan

Я не говорю о дружинниках, но откуда время у крестьян, ремесленников, торговцев довести мастерство стрельбы из лука до ордынской виртуозности?

А откуда - Крестьяне/ремесленники/торговца - массово на КП?

 

Вроде бы у Кирпичникова что-то было об этом.

Цитату с источником, однако.

[Недобитый Скальд]

... и поподробнее об ордынской виртуозности с луком в Орде Мамая на это время.

[jvarg]

2diletant

Меня смущает в этой битве рыцарский поединок Пересвета с Челубеем.Вроде раньше у монгол не было такой традиции,перед битвой устраивать турниры,кто,кого?

Так раньше и у русских не было такой традиции. Когда Цимисхий предложил Святославу решить дело личным поединком, тот даже несколько обалдел. Потом, правда, элегантно отшутился - мол если императору жить надоело, то есть более простые способы самоубийства... Но от поединка отказался.

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем jvarg

[diletant]

Результаты битвы показали,что никто не владел виртуозно ни луком ни арбалетом.Всё решала кавалерия.Я ещё раз цитирую битву.И если бы все владели луками(арбалетами),то не допустили бы такого,а расстреливали конницу на подходе к передовым позициям русских.

"монголо-татарская конница, сбив сторожевой и разгромив передовой полки, в течение трех часов пыталась прорвать центр и правое крыло русской рати. Русские полки понесли значительные потери. Был ранен и сам Дмитрий Иванович, сражавшийся в доспехах рядового воина. Когда Мамай перенес главный удар против левого фланга и начал теснить русские полки, был введен в действие частный резерв. Но противнику удалось прорвать левое крыло русских и выйти в тыл главных сил."

[Sabudai]

Меня смущает в этой битве рыцарский поединок Пересвета с Челубеем.Вроде раньше у монгол не было такой традиции,перед битвой устраивать турниры,кто,кого?

Вообщето турнир ничего не озночает, чья бы сторона не выиграла поединок битва бы всеравно началась. Видиш это не совсем рыцарский вариант там где проигравшая сторона просто уходит.

 

Кстати шлем приведенный на фотке выше, не совсем шишак, у шишака по и дее козырек должен быть. А попольский шишак почемуто "чечак" называется

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[diletant]

Sabudai,а,какой "шишак"? Нарисуй!