Тактика и Тактические юниты

[Archi]

Не сказано для какой версии игры спрашиваете совета.

В РЭ это настоящие звери, их поболе числом и они вооружены гранатами, так что первым залпом могут генерала вынести, да и весь отряд в бегство отправить. А если про тех, что раньше, то их надо прятать где-нибудь в поле, но не на пути прохода войск, а уж потом сзади атаковать генерала или еще кого.

[Sohei]

Версия 1.1 MTW. РЭ у меня нету.

 

а уж потом сзади атаковать генерала или еще кого.

Делал. Как только генерал их замечает, сразу же втаптывает их в землю. Хашишины разлетаются как кегли.

[xcb]

Sohei

В лес заманивайте генерала (особливо конного), там и мочите.

 

ЗЫ В РЭ они гораздо прикольней с Гранатами.

[Sohei]

Обязательно проверю насчет леса. Жаль не смогу в РЭ поиграть

[Nodachi]

Друзья, обороняться, конечно, хорошо, но приходиться и атаковать.

 

Вопрос:

Кто как атакует? Какие юниты используем для нападения?

 

ЗЫ

Ранний период (не включая роялей, атаки мясом и выманивания врага для последующей обороны).

[AlexMSQ]

Почти всегда обороняюсь. При моем наступлении противник отступает не принимая боя. Наступать лучше всего таранной конницей. Очень классно под это дело идут византийские катафракты - в раннем периоде у них нет конкурентов, да и в среднем найдется немного. Фронт держать лучше всего могут визпехи и копейные сержанты всех мастей. И вот что я тебе скажу. Без арбалй и аркебуз - не жисть как в наступлении, так и в обороне.

 

Тактика: разрезай противника, разделяй его конницей. Если есть конные лучники - растаскивай и расстраивай противника их наскоками. Очень помогут твоим феодальным рыцарям в проникновении сквозь строй противника.

 

Кстати: научился действовать в ключе средневековой тактики лучше, чем со всякими византийскими изысками! Рыцари рулят!

[Русланчик]

Отряды противника расположены на доминирующей высоте. Если в непосредственной близости есть аналогичная высота, то занять ее, развернуть фронт в сторону врага. Затем можно попытаться беглым обстрелом спровоцировать его на атаку или маневр передислоцирования, очень хороши конные лучники, но и обыкновенные сойдут, но только тогда придется прикрывать их основной группировкой. Если в первом случае все понятно (контратака с преимущестенных позиций), то во втором, когда противник сворачивает войска и пытается занять другую позицию, можно наседать лучниками и при этом, не нарушая строя, преследовать противника основной ударной группировкой. В этом случае обычно АИ (сложность эксперт) может пожертвовать несколькими отрядами для прикрытия отступления, с которыми проблем, обычно, не бывает. Можно атаковать противника на марше: ударной кавалерией завязать бой с частью вражеских отрядов и атаковать их силами подоспевшей пехоты. Или маневрами попытаться заставить противника занять менее выгодную позицию и атаковать единым фронтом, в 2-3 эшелона (1-й эшелон 3-4 отрядов лучников, расположенных в тонкую линию (2-3 человека), 2-й эшелон скажем 4-5 отрядов милиции (ополчения) расположенных шеренгой в 5-6 человек, 3-й эшелон 3-4 отряда, например, мечников; копейщиков можно расположить или по флангам или между милицией и мечниками, в зависимости от количества и состава конных отрядов противника, ударную кавалерию по флангам. При атаке единым фронтом можно или расположить основные ударные части по флангам и огибать силы противника с двух сторон (1-2 отряда можно послать с большим огибанием, с целью захода в тыл врага) или сконцентрировать силы в центре, с целью прорыва центра, раскола группировки противника на две части с дальнейшей изоляцией и уничтожением.

Вкратце примерно так. Все зависит от ситуации. :-)

 

Источники литературы:

1. Боевой устав Сухопутных войск Вооруженных Сил СССР :-)

[DOBERMAN]

Nodachi

 

Камрад, для атаки и вообще я просто обожаю ирландских галлоуглассов! Предварительный обстрел лучниками, а еще лучше - дротиками (если у врага нет кавалерии), а потом бросаешь в бой галлоуглассов. При умелом командовании они с налету половину войск противника ложат.

 

И вообще для проведения успешной атаки и победы необходимы:

 

1) "Артподготовка"

2) Заманивание в засады и "растягивание" войск противника кавалерией или легкой пехотой

3) "Шоковые" юниты - будь то катафракты, галлоуглассы или лесники - те, кто если врежет, мало не покажется.

4) "Стойкие" юниты - копьеносцы всех мастей и мечники ФМАА или СМАА - если враг не побежал после первого удара "шоковыми" - необходимо срочно бросить и этих на врага, чтоб создать преимущество и давление.

5) Обход с флангов и тыла.

 

НО это в идеале, а в жизни обычно все совсем по другому. Я, например, люблю играть армиями из одной кавалерии или стрелков, а иногда из тех же галлоуглассов. Так что в разных ситуация - разные решения.

[ЛИФТовик]

В большенстве случаев действую от обороны. А когда всё таки атакую сначало пускаю конных лучников (3-4 отряда), которые заставляют противника перемещаться соответственно уставать или жертвовать несколькими отрядами подставляя их под стрелы. После этого к позиции противника подходят арбалетчики (4-5 отрядов) и всех кто на глаза попадёт , под прикрытием соответственно мечников или копейщиков в зависимости от того кто мне противостоит. Обычно противник долго не выдерживает и начинает атаковать меня в лоб и позволяет обойти себя с флангов тяжёлой кавалерией (обожаю лансеров ). И начинается резня!

 

Также прикольно создать целый стек тяжей создаными в провинции со всеми бонусами под руководством 8* или 9* генерала и устроить шоу !!!

[Denisiy]

Атаковать не особо люблю . Но когда приходится - обычно почти полностью отказываюсь от стрелков. Если у противника много (>3-4) отрядов стрелков - набираю столько же средней или тяжелой кавалерии. (это не считая всей остальной кавалерии).

Плюс стандартный набор для прорыва обороны.

 

В таком раскладе стараюсь быстро связать пехоту и кавалерию врага боем, а дополнительно набранными отрядами конницы, обойдя основную массу войск с флангов, вырезаю стоящих сзади стрелков, после чего атакую уже завязших в бою врагов с тыла.

 

Если стрелков немного, то обычно простая атака в лоб. Часто в два эшелона.

С флангов обходы тяжелой кавалерией (с последующим ударом с тыла). В одной точке по фронту (обычно в центре) выстраиваю два-три отряда "шоковых" ударных мечников/топорников (как у камрада Добермана). Затем по мере прорыва в этой точке из второго эшелона подтягиваются свежие войска , так сказать, "для развития наступления в месте прорыва". А далее расчлененные войска противника атакуются вклинившимися в их ряды бойцами с флангов.

 

Наверное и все - просто и со вкусом. Потери , конечно, больше, чем если ипользовать осторожную тактику с маневрированием по полчаса.

 

А вообще, если учесть , что атаку я веду как правило при количественном и качественном превосходстве - шансов у противника очень мало.

 

Ах да... атака моста - естесственно исключение - совсем другой набор юнитов

[Damian]

Ну, примерно так, но в моём случае, частенько применяю тактику с давлением(продавливанием) на фланг противника. Эт когда силы примерно равны и у врага мало лучников(когда много - то же, что у Денисия).Связываю противника боем, самые "зверские" юниты - на одном из флангов. Продавливаю этот фланг ( помогаю слегонца, ежли трудно - обойдя его последним генеральским резервом) и перекидываю освободившихся, когда враг побежит - ближе к центру в тыл, потом всех - далее. И т.д. Врага как будто захлёстывает с тыла волной или серпом. Оч. грандиозное зрелище.

[Archi]

Кто как атакует? Какие юниты используем для нападения?

К сожалению основные мои приемы в атаке вы отсекли

выманивания врага для последующей обороны

но тем не менее есть еще один прием. Сначала вперед идет стрелковая конница, которая отрывается по кому может, особенно стремится вывести из строя стрелков противника, а уж потом идет пехота для связывания врага(обычно меченосцы, если только у врага не слишком много конницы), а обход с флангов осуществляет тяжелая конница. Генеральский отряд обычно используется как последнее средство, если где-то дела идут не очень.

 

Если же нет шансов, что мои стрелки окажутся лучше вражеских, то стараюсь маневрами на поле боя занять положение выше противника, чтобы вынудить его отступить или же драться в невыгодном положении.

 

Хотя раньше действовал по-другому, массированный удар по одному флангу, в то время как противника на втором сдерживают «худшие» отряды и по мере того, как фланг противника рушился высвобождающиеся отряды заходили с тыла и довершали разгром.

[Ronin]

Паскольку я специализируюсь по лучникам а не по кавалерии и не использую растягивание врага конными лучниками (ну почти не использую...) То тактика моя при наступлении весьма проста.В армии мойе процентов 50 и более - лучники, арбы и прочие лихие парни. Т.е. в стрелкаху меян всегда приимущество причем подавляющее. Правда остальных родов войск едва хватает, чтобы обеспечить прикрытеи лучником.... но ваюем мы к ак персы...) или скифы... приспокойно подхожу к противнику на полет стрелы. выстраиваюсь. стараюсь естественно занят соответствующую высоту... и начинаю обстреливать.... играю я обычно исключительно одним генералом... и одной армией, восполняя потерив ней новобранцами ПОэтому после нескольких сражений Дажэ самый крутой вражеский генерал с сильной армией 7 арз подумает прежде чем снимацца со своей оборонительной позиции и ити в контр атаку. Поэтому пока он семь ра думает "иттить - не иттить?" я его методично поливаю стрелами выбивая самы е тяжелые его отряды. В итоге он решаецца на контр атаку с заметро поредевшими отрядами у которых к тому жэ еще и мараль упала.... моему прикрытию, состоящему в основном из мечников и топорщиков. 2 отряда копей 0 на всякий пажарный - останавливать расхрабрившыхся рысарей еще не достаточно утыканых стрелами... если врак не контр атакует - я никуда не спешу. Выстреливаю все до коепйки - и потом добиваю. естественно конница по флангам и в тылах... ну и т. и т.п. В идеале эта тактика канаяче для монгол... Их воины и великолепные лучники и сами себе копейно-топорное прикрытие...)))

Но совсем оригинально все это выглядит в ХТВ. С лучниками там по началу большие траблы, нуно сказать... и они вовсе не так убойные как в Викингах к примеру...) Играю за Персов... Царь Царей и фсе такое.... ) воюю со спартой и афинами... В начале в передней азиии с афигинянами... Расклад такой... в прове стоит армия в 1000 копий Генерал - 2 звезды... я нападаю на нее 8ю тысячной персидской армией... Генерал - 4 звезды... в армии 4 полка безсмертных.... подовля.ющее количество лучников, при том, что у афинян только пельтасты.... И эти афиняне просто разметали мою первую волну.... после этого ужэ не было смысла вызывать подкрепления... если бы победа и была за мной - это была бы пиррова победа(см. соотв. топик... )...)) вот такое вот расклады... я вапще думал, что афиняне отступят....)) вапще персами можно играть только нападая такими вот 8-10 тысячными армиями на небольшие гарнизоны.... очень весело скажу я вам... на острове крит случилос примечательное сражение... Я, наученый горьким опытом держу в армиии 6 полков тяжелой лидийской пехоты с бонусом к броне и фсё такое... в армии бессмертные, персидские лучниик, пробивающие броню.... 16 боевых мумаков...) 60 колесниц.... у противника - 5 полков - 2 гоплиты 3 спартанские гоплиты во главе с самим царем... Чисто Леня и фирмапилы... и Ландшафт соответствуюший.... каньен с отвесными стенами... шириной в три полка поставленых квадратом.... естественно спартанцы начали контратаковать еще до ттого, как я успел перестроицца... слава богу успел выставить вперед 3 полка лидийцев.... они полегли почти все... В итоге потери были 1 к 2м... впользу спатры... я потерял всех слонов и колесницы... пехота прикрытия была вырезана почти вся... оставшиеся в жывых поседели за день... и потом ночью просыпались с криками в холоном поту.... У моего генерала было 9 звезд... армия, закаленная в десятках сражений и вооруженная лучшим персидским оружием... у Спарты - царь о 4х звездах... и горстка спартанских гоплитов... фот такие вот пираги...)

[Denisiy]

но тем не менее есть еще один прием. Сначала вперед идет стрелковая конница, которая отрывается по кому может, особенно стремится вывести из строя стрелков противника, а уж потом идет пехота для связывания врага

 

Мне например этот вариант не очень нравится , так как стрелковая конница занимает место более серьезных ребят, которые хоть и без луков, зато в рукопашной могут надавать так, что мало не покажется... А если набрать вместо 4-5 конных лучников 4-5 конных рыцарей (можно и спЕшить) - то расклад совсем другой будет.

[Damian]

Archi

Хотя раньше действовал по-другому, массированный удар по одному флангу, в то время как противника на втором сдерживают «худшие» отряды и по мере того, как фланг противника рушился высвобождающиеся отряды заходили с тыла и довершали разгром.

Ну, вот таким макаром.

Ronin

У моего генерала было 9 звезд... армия, закаленная в десятках сражений и вооруженная лучшим персидским оружием... у Спарты - царь о 4х звездах... и горстка спартанских гоплитов... фот такие вот пираги...)

Зато как исторично

[Ronin]

Damian

Зато как исторично

стопудей....

я ся просто чувствую галимым Ксерксом... ) а каждый греческий гоплит - себя за Ахила щитает....

[Archi]

так как стрелковая конница занимает место более серьезных ребят

Так эта стрелковая конница выполняет задачу застрельщиков, потом они отходят в тыл и на их место эти самые ребята и приходят. Ну, не атакую я врага 16 отрядами, если у него есть полный стек, если только я не монгол, тогда мне вообще ничего не надо, кроме пеших монгол и парочки багатуров. Но это чит.

[Паладин]

Атака и для меня - проблемный вид боя...

Но ничего, как - то справляюсь. Мой стиль войны - выманивание. То есть, строю своих трапезундцев стеной впереди тяжёлой пехоты, а пару отрядов конных лучников гоняю впереди построения, выманиваю противника. Враг выходит в низинку - и я засыпаю его стрелами. Дальше враг отходит и я "косой атакой" на один из флангов бью тяжёлой пехотой. Далее - охват конницей и окружение, если потребуется - навал всеми своими частями на выходящие подкрепления противника. Пока работает.

Всем! Предлагаю всем, кто высказывает свои мнения по различным аспектам тактики выкладывать реплеи в "Реплейной", заодно и её оживим, и наглядно будет.

[minamoto]

весьма понравилась лучно-кавалерийская тактика за испанцев против альмохадов.

 

картинка: 1010 год. атакую Кордову (не стал рашить с первых ходов, ждал возможности крестовый поход объявить). армия испанцев (моя): 1 рыцари Сантьяго, 4 феодальные рыцари (2 с валором 9), 1 отряд роялей с валором 14, 2 отряда джинетов с валором 6, 2 пучка лучников, остальные наемники - куманские нобили, кипчаки, 3 пучка рутьерских арбов, 1 славянских лучников, турецкая пехута, опять лучники. у вражины - много пустынных лучников, сарацинских лучников, 2 пучка альмохадских ментов, 2 пучка сакалибов, верблюдица, сотня сарацинских копейщиков, сотня мувахидов, полный стек арабской пехтуры. генералы равны. альмохады стоят на горке.

 

поделил все силы на ударные (вся тяжелая конница - 6 отрядов), группа быстрого реагирования - 2 джинета, 1 кипчаки, и лучников/рутьерских кроссов с поддержкой 2-х отрядов armored spearmen. поначалу хотел пожертвовать наемными стрелками, и выманить альмов с высот/обойти тяжами. вышло совсем странно: все, брошенные на убой лучников завязли вокруг 2-х отрядов наемных копейщиков (парочка вражин сбежала), лучники и кроссы отработались на копьях и сакалибах (последних добили кипчаки с джинетами с потерями 2 к 1, а там и тяжи поднялись на высоты.... арабская пехтура поголовно попала в плен....

 

дальнейшая "трехлинейная" тактика - 1 я линия, стрелки пешие, вторая - средняя и стрелковая кавалерия, третья - тяжи, помогла зачистить всю Испанию...

[Игорь]

Вопрос,камрадены,некорректно поставлен

Ща объясню на паре примеров.

AlexMSQ

Очень классно под это дело идут византийские катафракты

А если ты не визант,а обыкновенный альм или ХРЕ?

Русланчик

в 2-3 эшелона

очень классно,если у врага такой же состав войск.А если у него вся армия - конные лучники,туркополы(допустим) и тяжкавалерия? Все - твоя армия не рулит,а медленно и эффективно сливает бой.

DOBERMAN

для проведения успешной атаки и победы необходимы:

это уже лучше. А вдруг,ты в пустыне,где-нибудь в Алжире? Аля-улю,гони гусей.

ЛИФТовик

А когда всё таки атакую сначало пускаю конных лучников

а вражина стоит в лесу и ,хоть ты убей,не хочет маневрировать.И толку от твоей конницы,как от пизанта против берсерка.

продолжать?

Имхо,други мои,надо больше конкретики и частностей.Помните,сколько копий сломали про "идеальную армию"?

ЗЫ никого не хотел обидеть,камень в огород не бросаю.Не сочтите за резкость.

[Snark]

Игорь

точно подметил, респект На эксперте в STW комп сроду себя не подставлял

[ЛИФТовик]

Игорь

 

Согласен, на каждый случай своя тактика и армия, но

 

а вражина стоит в лесу и ,хоть ты убей,не хочет маневрировать.

 

А куда он денеться, если не хочет подходим кавалерией вплотную к лесу и он не захочет упустить такую добычу рванётся ко мне, я назад и растреливаю выбегающих из леса солдат . Но если совсем не хочет выходить из леса, то всей своей армией начинаю обход с фланга-ов (в зависимости от ситуации), компьютер не хочет быть окружённым и выбегает из леса, и лучники по этой толпе оттягиваются

[Игорь]

ЛИФТовик

А куда он денеться, если не хочет подходим кавалерией вплотную к лесу и он не захочет упустить такую добычу рванётся ко мне, я назад и растреливаю выбегающих из леса солдат

не скажи,железный парень тоже не пальцем делан.Далеко не часто он из леса выбегает ,особливо,если лес - пол-тактической карты.

то всей своей армией начинаю обход с фланга-ов

это ты тайгу и джунгли решил окружить?

[ЛИФТовик]

Игорь

 

Ну ко мне он наверное питает особые чувства , практически всегда выходит, если у меня хватает терпения , а то плюну на всё и начну рубку в лесу, а кон. луч. в тыл к врагу, что бы у него мораль снижалась из-за окружения.

 

особливо,если лес - пол-тактической карты.

 

Ну прям пол-карты, такие бывают достаточно редко и тогда рулит мечная и топорная пехота

[DOBERMAN]

Игорь

это уже лучше.  А вдруг,ты в пустыне,где-нибудь в Алжире?  Аля-улю,гони гусей.

 

Гы ) Обожаю пустынные бои Здесь рецепт моих побед - туркменская пехота и кавалерия и сарацинские копьеносцы. Можно пару отрядов армян. Активно осопаем врага стрелами пехоты и кавалерии, подходим копьеносцами, свзязываем, бьем кавалерией в тыл. Все легко, просто и отточено.

 

А вот европейцами в пустыне сложнее... Делаю построение в виде буквы П из копьеносцев, внутрь - арбалестеров, сзади - кавалерия и мечники. Так как броня хорошая - стоим и перестреливаемся, и так как у врага, обычно, стрелы заканчиваються раньше - один удар кавалерией и все. В принципе тактика таже, что и за турок, но более пассивная. Если же враг не выдерживает и первым идет в атаку - он напарывается на копья, завязает, тут как раз подспевают рубаки и устраивают кровавый пир. Кавалерия в это время атакует тылы и фланги завязшего противника.