Тактика и Тактические юниты

[Alex Stone]

Алекс, собссно Джет все сказал. С такой армией главное не провоцируйся на догонялки....окопайся и арбалетами, арбалетами их.... а основу в леса.

[Алекс]

2 Alex Stone:

Гм, тезка, а мож сразу в партизаны податься? 400 византийской пехоты в лесу может полезней 240 арбалестеров на опушке будут? Вот о чем думка...

Сегодня, однако, проверю!

 

ЗЫ Спасибо за участие!

[Гость Konkord]

Чего посоветуете???

Ну не знаю, у меня это очень частая ситуация - и каждый раз выходы разные. Все зависит от расстановки войск, таверн (наличие и качество наемников в них) флота и портов, расстановка всех сил противников, спокойствие границ, наличие денег... Может пришлеш скрин с раскладом, по "столбикам" армии - расшифровка - кто где, ресурсы и расположение наемников. Можно репу и почесать - данные будут

Отвлекусь - как - то готовил наступление в Палестине на египтян той же Византией, у них - 3200 голов, у меня в самой крупной армии - 900, "Бить или не бить - таков вопрос?". Я думал весь день на работе в перекурах - крутил варианты местности, тактики, расстановки... Вечером решился и начал поход. Сражение свелось к погоне за бегущими - у них мои лучники убили 150, их у меня 26, до рукопашной не дошло... Смелость и еще раз смелость, и удача будет с тобой! А вообще - я подобные решения принимаю подолгу сам, так что... Если играешь как я безsave/load'ов, то конечно риск выше - но игра интереснее, адренналиннее, и реалистичнее.

[Wiz]

2 Алекс:

Короля выбивай и отступай. Правда как потом эту оруду выгонять чёрт знает, я всегда с ними дрался, надо сказать что я вообще никогда никому ничего просто так не отдаю поэтому дерусь всегда при любых раскладах, иногда даже интересные битвы получаются...

[Алекс]

Поискал тут инфу и нашел. Вот что пишет коллега LeChat с форума totalwar.airborn.ru:

Есть два типа войны против татаро-монголов.

1) разбить их в самой начальной битве (время нападения известно - это 1231 год). Состав и карта местности тоже известна - лесистая степь без рек и гор.

2) Сдавать им территории, заставляя распылить силы и сдавать замки.

Оба способа имеют ряд минусов и бонусов.

Первый хорош, когда у вас есть адекватные войска. Вы имеете бонус в обороне, и не даете разползтись врагу по родине. Состав армии противника известен - тяжелая кавалерия+стрелковая кавалерия+пешие стрелки+лекгая кавалерия. Без тяжелой и средней пехоты, без арбалетчиков.

Когда готовишься встретить такую орду, имеет смысл сделать на тяжелую антикавалерийскую пехоту+тяжелую стрелковую кавалерию+арбалетную кавалерию. При этом раскладе обороняясь без лимита времени я обычно побехдаю 3-х кратно превосходящего врага на эксперте. Мечники, рукопашные конники, легкая пехота неэффективны. ИМХО идеальное сочетание 30% алебардщиков, 25% конных арбов, остальное - бояры или тяжелая степная кавалерия. Тактика обороны:

Первую волну обороняющихся делаем пехотой. Запикиваем ее в лес. Идеально - 16 пачек алебардщиков. В первой волне атакующих комп обычно пускает лучшие войска. Алебардщики НЕ ВЫЛЕЗАЮТ ИЗ ЛЕСА! Кладут треть вражеского войска. Враг вынужден атаковать, и у него нет ничего, способного нормально драться в лесу. Не стоит пехоту размешивать конницей - в лесу она неэффективна, а вне леса ее разорвут. Следующие волны - сместь тяжелой стрелковой конницы (бояры или тяжелые степняки - они дешевы и доступны всем) и конных арбов. Почему не тяжелая пехота? Она будет вылезать не из леса - бой будет в открытом поле. Алебардщики быстро утомятся бежать в лем или полягут под стрелами. Почему не рыцари? Монгольская конница все равно сильней. У вас никогда не будет столько рыцарей, чтобы адекватно противостоять монголам. Легкая кавалерия против превосходящего врага также неэффективна. Короче бояры и тяжелые степняки расстреливают легкие войска противника и вырубают их. Ни в коем разе не суются пол удар тяжелой кавалерии. Тяжелыми монголами занимаются конные арбы. В итоге 3-х кратно превосходящие монголы сливают раз за разом.

Второй способ - растянуть войска врага подходит, когда у вас войск мало, либо их качество низкое. Тактика проста - все отсиживаются по крепостям. Чем лучше крепости, тем лучше. Обязательно стройте пристройки!!! Монголы вынуждены штурмовать крепости - времени на осады у них просто нет, т.к. кончаются деньги. В итоге крепостные гарнизоны очень дорого продают свои жизни, а монголы втягиваются в войну против многих противников, и больших армий не имеют. Вы делаете 1-2 ударные армии и уничтожаете врага по частям. Этот способ дороже, но не требует много войск. Но будет риск, что монголы возродятся.

[Aas]

Да вчерась, играя за Англию выхватил по полной программе. Значит востание в Польше к моему удивлению, у него уланы (лансеры) кому как нравится, тобишь у повстанца, ну я к тому же еще и с русскими воюю. Вообщем генерал у меня звездатый правда продажный. купил я его в одном из повстанцев тоже лансер. Войск моих около 1250 чел. туда входили, глагоуласы, шотландцы, лучники 3 отряда, генеральский уланов, и три отряда рыцарей. Враг (русские и повстанцы ) в сумме имел 8600 чел, или около того. Дело оказалось хреновым, во первых оказался я между ними, и все мои навыки построения, имели место в основном только против одной армии. Короче , ожидал я нападения сначала от одного, но как я ошибался ОНИ на меняя сразу оба ламанулись Бились мои войска как львы, никто не отступил с поля бо , моего генерала последнего в плен захватили. Итог : я положил всю свою армию, самый слабый валор (доблесть) был 6, убты мои все, в плен попал только генерал, и 5-6 человек рыцарей, со стороны врага уничтожено 5642 человека. Короче выкупил я генрала, и какие характеристики он получил, просто закачаешься : абсолютно бесстрашный, пленный, хороший бой до последнего, мастер обороны и это при том , что армию его всеже разбили. А помогло мне выдержать такую махину, строение спина к спине, пришлось впервый раз такое испробовать и каков результат я в шоке! Сегодня вечером меня ожидает битва с египтянами, правда у меня войск побольше , а у них 4,5 тыс. как то будет!?

[Алекс]

2 Konkord:

Спасибо, коллега, за советы. Однако мы не очень друг друга поняли - меня больше интересует не конкретное решение моей ситуации (так или иначе, но враг будет разбит и победа будет за нами! ), а выяснение общих тактико-стратегических моментов, используемых другими Великими Полководцами (гм..., о своей скромности могу говорить часами... ) в борьбе с Золотой Ордой. Исчерпывающее (по-моему) мнение коллеги LeChat`a я здесь уже привел.

Короля выбивай и отступай.

Не, если уж бить - то бить всех и сразу! До последнего патрона (кто сказал "шо таки на память???" ), так сказать. А то так и вайсов нехороших генералом хватануть недолго.

[Кенг]

Chernish Posted: Jun 17 2003, 15:28 PM 

 

QUOTE (Алекс @ там)

свои ощущения от битв с турками - армия у них не очень то сбалансированная с явным уклоном в стрелков

 

 

Просто что Меджик что вы привыкли к европейскому стилю ведения войны.. а турки - классические представители восточного :-) Мне он близок - мне они нравятся..

 

 

Уважаемый Chernish, можно попросить Вас в общих чертах описать восточный стиль войны в частности за турок в Медивале. Очень хочется попробовать компанию за турок, но как представлю себе: стоишь в поле, а у тебя одни стрелки, сарацины и верблюды (как в анекдоте: досталась Леониду Ильичу золотая рыбка. Требует Леня - хочу мол шестую Звезду героя. Пожалста, говорит рыбка - открывает Леня глаза - и стоит он один в чистом поле со связкой гранат, а на него прут 10 PZ-IV).

 

Последняя моя битва в Медивале, после которой взял паузу для смены тактических ориентиров, это когда меня турки купили на ложное отступление и отымели по частям. Причем конные лучники уделали в рукопашку тяжелых копейщиков (правда лучники были "сверху", но не сильно), а один отряд крестьян (теперь понимаю, что надо было смотреть на их валор) уничтожил 20 моих феодальных рыцарей, весь отряд, молодых правда.

 

Если возможно, заранее благодарен.

[Ostgott]

Поискал тут инфу и нашел. Вот что пишет коллега LeChat с форума totalwar.airborn.ru:

Есть еще способ: запустить, убить хана и купить всех. Я за Арагон нак и сделал. По тяжелой коннице против монгол. А как 16 лансеров их красиво разметали при повторном появлении!

[Алекс]

Есть еще способ: запустить, убить хана и купить всех.

Если стартовать с раннего периода - тогда наверное можно всех и купить. А вот в среднем периоде такое нереально. Так что пусть победит сильнейший!

[Roger]

стоишь в поле, а у тебя одни стрелки, сарацины и верблюды

Ключевое слово: "стоишь", т.е. все наоборот, маневрируешь вокруг противника. Я за венгров играю в стиле, кот. можно назвать восточным.

Прежде всего, я предпочитаю провоцировать противника на атаку моей провинции. Стандартная ситуация - это когда у него 3-х кратный перевес. Тактика следующая: стреляющая кавалерия выставляется близко к противнику с флангов, а остальное войско - где-нибудь подальше. Главная идея в том, чтобы враг забыл куда он вообще шел. Помогают ему в этом szekely или любой похожий юнит. В результате, до основных сил доходят отдельные отряды, которые попадают под обстрел пеших лучников (в идеале, арбалестеров). Хорошо если есть артиллерия, она помогает прочувствовать подходящим войскам всю бесперспективность их затеи.

 

Очень часто(особенно в версии 2.0) комп уводит войска вообще не ввязываясь в рукопашную.

Нормальное число потерь у армии: 30-150 чел. (150, если генерал типа византийского) против 1000+ у компа.

 

ЗЫ. Кто-то :P из модеров выкладывал реплей, где великолепно показана маневренность туркополов.

[Алекс]

Главная идея в том, чтобы враг забыл куда он вообще шел.

Я как-то раз применял такую тактику византами против двухкратно превосходящих сил египтян. Изюминка в том что я нападал, а не оборонялся. (случайно так получилось). В итоге, пока комп с упоением носился на верблюдах (около 2/3 всей их численности) по всему полю за двумя моими отрядами виз.кавалерии, оставшаяся треть дошкандыбала таки до моих основных сил, получила по гландам и побежала. А за ней драпанули и верблюды, причем вместе с генералом . В общем бойня получилась, а не сражение. Я потерял человек 30, потери египтян были в районе 700 голов.

Вроде реплей сохранился - могу выложить.

[Roger]

Вроде реплей сохранился - могу выложить.

Давай, хочу посмотреть на

с упоением носился на верблюдах (около 2/3 всей их численности) по всему полю

 

как-то раз применял такую тактику византами против двухкратно превосходящих сил египтян.

Интересный расклад. Получается бей врага его же оружием.

ЗЫ. Византийская лошадерия мне не понравилась, броня ей мешает в отсутствие нормальных навыков рукопашного боя.

[Алекс]

2 Roger:

ОК, выложу.

 

Получается бей врага его же оружием

Ну не совсем так. Скорее это глюк кремниевого парня - если бы он навалился на меня всей массой, то мне было бы очень кисло.

 

А насчет виз. лошадерии ( ) - в стойле имеются два экземпляра, достойных внимания: виз. кавалерия и (ну кто бы мог подумать ) катафракты. Остальное - виз. уланы ака лансеры и пронолай аллагион не вставляют абсолютно (мне, по крайней мере!). Первые по эффективности, а вторые - по цене.

[Oracle]

Уважаемый Chernish, можно попросить Вас в общих чертах описать восточный стиль войны в частности за турок в Медивале. Очень хочется попробовать компанию за турок, но как представлю себе: стоишь в поле, а у тебя одни стрелки, сарацины и верблюды (как в анекдоте: досталась Леониду Ильичу золотая рыбка. Требует Леня - хочу мол шестую Звезду героя. Пожалста, говорит рыбка - открывает Леня глаза -  и  стоит он один в чистом поле со связкой гранат, а на него прут 10 PZ-IV).

 

Последняя моя битва в Медивале, после которой взял паузу для смены тактических ориентиров, это когда меня турки купили на ложное отступление и отымели по частям. Причем конные лучники уделали в рукопашку тяжелых копейщиков (правда лучники были "сверху", но не сильно), а один отряд крестьян (теперь понимаю, что надо было смотреть на их  валор) уничтожил 20 моих феодальных рыцарей, весь отряд, молодых правда.

 

Если возможно, заранее благодарен.

Ну хотя я и не Chernish, но попробую объяснить...

Во первых играю я без паузы, потому хитрости с тем что противник гоняется за табой а ты его разбиваешь не очень проходят, скорее я сам про какой-то отряд забуду Далее, я все равно с трудом представляю как можно победить 150 турками 1000 кого-то другого на эксперте, если эта тысяча не крестьяне конечно

Во-первых стратегическое преимущество любых масульман - джихады, очень сильное средство. Что же касается тактики... то таки турецкие войска имеют в наличии и копейщиков вполне нормальных, хотя практически как и все восточные войска слабо бронированных. Но тот факт, что в основном у турок все войска стреляют очевиден. Тем не менее тактика очень простая - sirmish и противник носится за тобой по всему полю, причем если это пехота то шансов у нее почти нет. С кавалерией немножко сложнее, но стандартные рыцари не догонят все равно, а с легкой кавалерией турки в состоянии и сами справиться. Единственная проблема это арбалестеры, вот эти гады могут здорово достать, здесь вся хитрость как их зарубать так что бы прекрывающая пехота не смогла достать. Но в общем и целом не сложнее чам за любую другую нацию, тока кликать надо чутка по-чаще

[Chernish]

2 Roger:

 

Именно так я и воюю за турок. Излюбленный прием - выставить пару отрядов туркополов на предел возможного в сторону неприятеля и в начале боя двинуть их быстренько во фланг и тыл врагу. Поскольку Аи посылает вперед копейщиков, а лучников ведет во второй линии, оторвавшись от врага туркополы заходят с тыла на лучников и спокойно начинают иъх резать один полк за другим. Враг дергшается, посылает против них более мощные силы - от них уходим, и продолжаем черное дело. А в это время на фронте стрелки растреливают вяло продходящего неприятеля - а потом все вместе набрасываются на него, причем тяжелую конницу посылаем в бреши строя против вражеского генерала - и туда же по возможности выводим туркополов. Как только генерал бежит - начинается резня...

 

КП таким способом регулярно громятся.

 

Главное - как верно заметил Роджер - не стоять на месте а маневрировать, Аи этого не любит.. а стоящую на месте армию он почти наверняка сокрушит...

[Roger]

2 Chernish:

Что мне очень нравится в турецкой армии: нормальная ситуация, когда по измотанному, по частям подошедшему врагу стреляет ВСЯ армия, которая, если надо, потои переходит в рукопашку.

Что мне нравится в Венграх: обычно для победы хватает 4-6 жекелей. Остальная армия просто стоит и смотрит. Жекели очень быстро вырезают лучников.

Кстати, я никогда не указываю им на конкретный отряд - только направление. IMHO, так быстрее получается, если у стоящего на пути юнита слабая защита.

[Mezhick]

2 Chernish:

Единственная вещь, которую хочу добавить.

У турков есть один изъян - оборона против превосходящего противника с тяжелой броней. С конницей расправиться - милое дело, любых лучников растащить - как два пальца...

Мне турки больше нравятся (да и раньше нравились) в нападении. Только я из-за дешевизны некоторых специализированных юнитов кидал их в самую гущу как пушечное мясо, особо не заботясь о потерях... Это почти как в анекдоте (у византийцев с их катафрактами): византийская пехота - мальчики для битья завязались в драку, а вот пришли каты и повыгоняли всех из леса.

[Aleksander]

Камрады, а как вы используете сипахов Проте? Для лучников 20 челов маловато, как ударный отряд уступают поздним бодигардам. Оставлять для декорации тоже не хочется.

[Kirill]

2 Aleksander:

Ну я им ставил по 6 защиты и атаки и численность 40.

[Roger]

Оставлять для декорации тоже не хочется.

И, все-таки, сипахи только на декорацию и тянут. Слип, по-моему приводил статистическое сравнение их с другими юнитами турок: счет сильно не в пользу сипах. Так, если только погонять бегущего противника.

[Roger]

У турков есть один изъян - оборона против превосходящего противника с тяжелой броней

Это ты наверное после мультика со Слипом проникся? А, если бы ты не был ограничен в деньгах? Я думаю в компании это не проблема.

[Orgasmotron]

Интересно сравнить боннахтов и кельтских воинов. Ребята АБСОЛЮТНО одинаковые по параметрам, только первые с копьями, вторые - с мечами. Кто кого?

[xcb]

Интересно сравнить боннахтов и кельтских воинов. Ребята АБСОЛЮТНО одинаковые по параметрам, только первые с копьями, вторые - с мечами. Кто кого?

Судя по цене боннахты лучше в два раза

[Orgasmotron]

2 xcb:

Судя по цене боннахты лучше в два раза

Они отличаются только по цене набора 250/125. Зарплата одинаковая, по 50 (цены для Huge). И это всего лишь компенсация за способность кидаться.

Меня же интересует рукопашная статистика против разных противников.... Ежели кто пробовал.....