Баталии Средневековья в фильмах

[Master]

2 CELT:

 

К сожалению, "Спартака" в инете еще вообще нету...

[Аналитик]

У Валентинова читал "Овернского клирика" и "Орию". Не впечатлен. "Клирик" - чисто исторический роман. "Ория"... Молчу.

Потому и удивлен был зело, после "Спартака". Хотя стиль больше всего похож на Резунский. То же постороение фраз и пр.

ИМХО, разумеется.

[Ronin]

Ёжи Гофман фильмчик отснял - в Польше уже месяц побивает все Холивудские хиты... называется типа "старинная сказка"... Словяне - язычники... разборки... Ёжи назвал свой фильм "Славянским Макбетом"...

По очень коротким эпизодам особо правильного представления не составишь... но смотреть я думаю можно будит - хотя достоверности особой я не заметил... славяне в гальских шлемах... "разборки" сто на сто человеков... Но надо будит вес таки надыбать....

[LeChat]

2 CELT:

Как это нету! У мошкова вроде есть. Я на PDA сливал оттуда почитать.

[neonatus]

2 Аналитик

 

"Клирик" - чисто исторический роман."

 

А двэрги, значит, действительно существовали. Где еще о них можно почитать?

[CELT]

QUOTE (Kirill @ там)

1. О Бушкове с одной стороны я очень плохого мнения как о человеке, как писатель он неплох, но объективно слабее Валентинова, а как историк он перед Валентиновым никто.

 

Субъективно - сравнить хотя бы масштабы продаж книг.

Это лишь свидетельствует о уровне читателя...увы не лестно свидетельствует.

 

Как это нету! У мошкова вроде есть. Я на PDA сливал оттуда почитать.

Дай Линку плиз!!!! У Мошкова я не нашел

[Kirill]

2 Аналитик:

Сходство у Валентинова с Резуном если и есть, то весьма отдаленное.

[LeChat]

2 CELT:

Да вот же. Заходим на Мошкова, набираем "Спартак". Enjoy.

http://lib.ru/INOSTRHIST/DZHOWANIOLI/spartak.txt

[Горог]

Да вот же. Заходим на Мошкова, набираем "Спартак". Enjoy.

 

Это же Рафаэлло Джованьоли! Не Валентинов...

[Master]

Там ""Клирик" - чисто исторический роман." Ээээ... Значит я ОЧЕНЬ плохо знаю историю...

[LeChat]

2 Горог:

Тады sorry. Я автора упустил.

[neonatus]

Там ""Клирик" - чисто исторический роман." Ээээ... Значит я ОЧЕНЬ плохо знаю историю...    

Нет... Просто "Клирик" - криптоисторический роман с мистическим уклоном. Аналогично - "Дезертир" и "Небеса ликуют". А в цикле "Око силы" от количества мистических штучек вообще зашкалывает...

[Master]

2 neonatus:

 

Там "криптоисторический роман с мистическим уклоном" эк завернул... :P , а как по мне - просто добротная "альтернативка"

[neonatus]

2 neonatus:

 

Там "криптоисторический роман с мистическим уклоном" эк завернул...     :P , а как по мне - просто добротная "альтернативка"

А где там "алтернативно" события развиваются? ИМХО, с внешней канвы событий автор никуда не сьехал.

[Master]

2 neonatus:

 

ИМХО, у Валентинова альтернативны не события, а набор причинно-следственных связей, к данным событиям приведшим, ну и с мистическим уклоном, конечно

[VokialMax]

я вот, признаться, уже и позабыл название этого топика. читаю - а он, оказывается, про фильмы!

[neonatus]

Вот вопрос в тему - про фильмы.

 

В х/ф "Жанна Дарк" англичане через отверстия в стене бросали вниз такие симпатичные круглые камни, которые очень обижали французов.

 

Вопрос - подобный защитный прием в то время действительно использовался?

[Master]

2 VokialMax:

 

Прщения просим, о добрейший!

[Аналитик]

я вот, признаться, уже и позабыл название этого топика. читаю - а он, оказывается, про фильмы!

О мудрейший из великих, о величайший из мудрых, ну можно чуточку... про криптоисторию... А потом сразу уйду! Чесслово!

Пару лет назад мне случилось опубликовать сочащуюся ядом рецензию на

некий "креационистский" школьный учебник по естествознанию - из тех, где Земля в натуре возникает восемь тысяч лет назад за шесть наших, астрономических, дней. (Буквалистские толкования Священного писания, из коих, к примеру, следует, что Земля наша не только что плоская, но еще и квадратная - ибо в "Откровении Иоанна Богослова" прямым текстом помянуты "четверо ангелов, стоящих по углам Мира", и с экзегетических-то позиций, мягко скажем, неоднозначны - но не об том речь.) В зачине той рецензии я честно винился, что для профессионального палеонтолога вступать с креационистами в предметную дискуссию - это, в общем-то, выставлять себя на посмешище. Ну, все равно как историку-медиевисту на полном серьезе полемизировать с полоумным адептом академика Фоменко, доказывающим по известной метОде, что Англия и Япония - одно и то же: обе - островные империи, война Тайра и Минамото - это на самом деле война Алой и Белой розы, Ода Нобунага - это Ричард Третий, etc...

К немалому моему удивлению, шутка сия принялась регулярно возвращаться ко мне как тот хлеб, отпущенный по водам (собеседники интересовались лишь, о котором именно из адептов неистового академика идет речь - о Бушкове ли, о Каспарове; насчет же самой возможности в наш век "высоких информационных технологий" объявить Японию Англией - или наоборот - ни у кого сомнений не возникло). Тут я в очередной раз убедился, что наши критики-фантастиковеды

совершенно не ловят мышек и опять проспали возникновение интереснейшего литературного феномена. Ибо весь корпус текстов, относимых к так называемой "Новой хронологии", без сомнения, есть вполне сформировавшееся направление фантастики - со своим каноном, эстетикой и т.д. Это не альтернативная история, не криптоистория, а... я бы, пожалуй, следуя заветам классика-современника, назвал его "типа-история". Книги этого направления должны рецензироваться в журнале "Если", номинироваться на премию "Странник", etc.

Оценивая типа-исторические тексты, руководствоваться следует,

разумеется, не их соответствием Текущей Реальности (хотя некоторое

правдоподобие и внутренняя логика все же желательны и тут: см. известную статью С. Переслегина "Обязана ли фэнтэзи быть глупой"), а стандартным набором критериев, принятым в фантастике: новизна сюжетообразующей фантастической идеи, и т.д. Ну, например, можно доказывать, что Куликовская битва на самом деле происходила в Москве, поскольку-де на Поле Куликовом мы, покопавши, никаких костей не обнаружили, а вот на территории завода "Динамо"

их завались; можно-то можно - но такое построение прежде всего скучно и тривиально. И совсем иное дело - обосновать, что Великую Китайскую Стену возвели при Мао Цзедуне руками зэков, дабы задурить голову европейцам - и это на том лишь основании, что она не упомянута в "Записках о путешествии Марко Поло"! Здесь важна именно оригинальность методологической инверсии: уничтожать не информационный объект при помощи вещественного (как в

предыдущем примере), а вещественный - при помощи информационного; поэтому возражения того плана, что сами "записки Марко Поло" - если уж на то пошлО - есть не более чем рОман, натисканный на нарах Генуэзского СИЗО чисто ради убиения тюремного времени, можно сразу отбросить как не относящиеся к делу. Многие искренне полагают типа-историю чтивом третьей свежести для потребителей "Московского комсомольца" и прочей "Диагностики кармы" (а то и вообще чем-то вроде приснопамятного "Творчества душевнобольных");

глубочайшее заблуждение! Зачем в очередной раз повторять общеизвестную ошибку и судить о литературном направлении по худшим его образцам? В рамках типа-истории были созданы и поистине блистательные реконструкции - блистательные, если отвлечься от нелепых попыток оценивать их по критериям "настоящего" исторического исследования. Вот, например, Виктор Суворов. В среде военных историков (причем не только официальных, но и любителей - которых уж точно не прикармливает ГлавПУР!) его построения, касающиеся начала Второй мировой войны, вызывают реакцию дружную, категорически негативную и - на мой взгляд - совершенно

неадекватную. Бессчетно уличая Суворова в крупных и мелких "ошибках" и "передержках", его оппоненты очевидным образом отчерпывают воду решетом. Ибо у беглого разведчика все равно есть то, чего нет у них самих: целостная, внутренне непротиворечивая концепция, логичность и своеобразную красоту которой не отрицают даже многие его противники; а уж имеет ли сей дедуктивный конструкт хоть какое-то отношение к Текущей Реальности - вопрос

не то, чтоб вовсе неважный, но отдельный. Суворов вполне откровенно сочиняет предвоенную историю России как роман об Идеальном Тиране, эдаком Великом Шахматисте из "Града обреченного", и не уразуметь этого до сих пор, когда автор, вздохнувши на непонятливость аудитории, впрямую разжевал ей все это в "Контроле" и "Выборе" - ну, я не знаю...

Так что совершенно бесполезно ловить Суворова за руку на том, что он

якобы перевирает даты приказов, ТТХ бомбардировщиков и сводки о поголовье танков; это столь же глупо, как перечислять, загибая пальцы, причины, по которым Ричард Львиное Сердце "на самом деле" ну никак не мог инкогнито пьянствовать с Робин Гудом, а дружинники жившего 6-ом веке кельтского warlord'а Артура - обращаться друг к дружке словами "сэр рыцарь". Не нравится вам суворовская "Баллада о том, как сталинская Россия чуть было не завоевала мир" - так напишите свою, более непротиворечивую, а значит - эстетически более совершенную; флаг вам в руки, ребята! Потому что конструкт Суворова - повторюсь - по-настоящему красив, и именно по этой причине имеет

весьма приличные шансы стать в конечном итоге общепринятой (хотя, возможно, и неофициальной) версией WWII. (Кстати, насчет "красиво" versus "правильно". Когда Эрвин Шредингер вывел свое знаменитое уравнение, легшее в основу квантовой механики, оппоненты сразу указали на то, что оно противоречит семи сериям весьма надежных экспериментов. Шредингер, не располагая на тот момент конкретными контраргументами, по преданию, ответил одной-единственной фразой: "Понимаете, это уравнение слишком красиво, чтобы быть неверным". Эстетический критерий оценки не подвел: верным и вправду оказалось уравнение, а те экспериментальные данные - ошибочными... А поскольку такого

рода истории в науке случались не раз и не два, я, пожалуй, поостерегся бы сходу отвергать "не лишенную изящества гипотезу Суворова" по причине ее "несоответствия множеству фактов".)

Кирилл Еськов "Японский оксюморон".

[Гость гладий]

КАМРАДЫ!!, что скажите про фильм Русь изначальная (режиссер Васильев), хочу увидеть Ваше мнение

[Игорь]

2 гладий:

что скажите про фильм Русь изначальная

Фига себе.А что есть такой фильм?

[Ronin]

Вопрос - подобный защитный прием в то время действительно использовался?

да Бог ево знает... может создатели фильма и видели где такое...

перефразировав одно выражение можно сказать "Если бы етого кегельбана не было его следовало бы придумать" - чисто с точки зрения спецыфектов в фильме. С практической точки зрения - смысла не много... ну неужели у штурмуюших после первых же вылетевших ядер не отпадет жилание становиться напротив желобов?Ну да, это несколько заставит их тесниться... но это не смертельно... Ядрышки в диаметре было сантиметров 60-70 - мне интерестно как два человека его в желоб грузили... И еще - желобы эти явно не укрепляли стену - пару точных попадений - и гамбит стене...

а вот что реально мне понравилось так это многозарядный арбалет... - эфект типа пушки стреляющей картечью...)

[xcb]

КАМРАДЫ!!, что скажите про фильм Русь изначальная (режиссер Васильев), хочу увидеть Ваше мнение

Хороший фильм - не слишком морально напряженный и с батальными сценами.

 

Тут в субботу по первому, будут "Героя" показывать, надо посмотреть.

[Гость гладий]

Фига себе.А что есть такой фильм?

Приобрел на DVD еще не смотрел, помнится его по телику давно показывали или в кинотеатре. натолько давно, что непомню где смотрел и как себе фильм, то же не помню

[Гость гладий]

Тут вот еще фильм прикупил "Юлий Цезарь и война с Галлами" режисер Америго Антон, то же еще не смотрел, но почему то кажется, что попса