Египет

[xcb]

с рабством в Древнем Риме предлагаю в тему про древний рим перейти.

[Svetlako]

8 минут назад, Demetrius сказал:

Не исключаю и варианта, когда раб передавал деньги лицу, которое формально вносило за него выкуп, получив себе с этого какой-то процент

Да, такая фиктивная сделка просится. Но какой риск у раба в этом случае возникал! Ведь аппелировать в случае обмана ему некому и некуда... И это понимают все стороны. 

[Игорь]

23 минуты назад, xcb сказал:

Это которые ты сам признал анахронизмом?

ага. Признал.Но вместо этого ты выдумываешь новое понимание слова "раб".Под которое и нынче можно притянуть полчеловечества.Так сейчас тоже рабовладельческий строй?

 

[xcb]

Только что, Игорь сказал:

Так сейчас тоже рабовладельческий строй?

покажи мне пример объявления по твоей организации "Купим 40 рабов монтажников, специалистов по установке холодильного оборудования, желательно славян"?

И это - сколько у тебя вольноотпущенников?

[Игорь]

3 минуты назад, xcb сказал:

покажи мне пример объявления по твоей организации "Купим 40 рабов монтажников, специалистов по установке холодильного оборудования, желательно славян"?

И это - сколько у тебя вольноотпущенников?

не-не-не.Это так не работает.

Твои слова:

"Раб - это отсутствие личной свободы". Вот с них и надо начинать.

[xcb]

5 минут назад, Игорь сказал:

Твои слова:

"Раб - это отсутствие личной свободы". Вот с них и надо начинать.

повтори пост в теме про Древний рим чтобы не размазывать по темам

[Demetrius]

Попробовал почитать книгу "Слуги фараонов вдали от Нила" М. Лебедева. Если сравнивать ее с книгами Прусакова и Орехова, то работы последних мне понравились больше. Во многом потому, что Прусаков и Орехов в своих книгах выдвигали/приводили какие-то гипотезы, вокруг которых и строилось дальнейшее повествование. 

 

У Лебедева же просто перечисление местностей за пределами Египта, куда в эпоху Древнего и Среднего царств фараоны отправляли экспедиции с целью добычи разных ресурсов. По каждой экспедиции автор приводит имеющиеся данные о составе, названия должностей участников, цели и т.п. Какие-то гипотезы автор не рассматривает.

 

Примеры текста: 

Цитата

 

"Руководитель. Начальником экспедиции был «казначей бога» (htm.w ntr) Немтииу, а экспедиционный отряд, руководящий состав которого назван Ss. t n.t rpr.w wjï («отряд команды корабля») (Hatnub Gr. 3), был сформирован, видимо, в основном из рекрутов-л/r. w или гребцов-5/a/.w.

 

Транспорт. Среди подчиненных Немтииу были трое «капитанов-смотрителей» (im.jw-ir.tj) и трое «инспекторов корабля» (shd.w wjl). «Капитан-смотритель » Сери сообщает в своей собственной надписи, что он посетил Хатнуб вместе с другим неизвестным местом под названием Бехекес96".

 

И такое перечисление растянулось страниц на 150, возможно, и больше.

Прочитав около 15% от объема в 700 с чем-то страниц, понял, что это уже не чтение, а пролистывание, и решил прекратить. Может, конечно, дальше было бы интереснее, но проверять желания не было.

 

В итоге взялся за бумажную книгу Виноградова и Горончаровского "Военная история Боспорского царства", и за эл книгу Клима Жукова "Викинги. История эпохи: 793-1066 гг". 

 

После книги Лебедева от новых книг ощущение, как будто домой вернулся из Восточной пустыни 

[xcb]

ты научную монографию не путай с науч и "ненауч" попом. Спроси его на следующем стриме, почему он так скучно монографию написал

[Demetrius]

5 минут назад, xcb сказал:

ты научную монографию не путай с науч и "ненауч" попом. Спроси его на следующем стриме, почему он так скучно монографию написал

У Лебедева в соавторстве с Малых и Ветоховым есть еще книга "Пирамиды над раскопом". Вот она мне понравилась, да и издание хорошее, так что я ожидал от "Слуг фараонов" чего-то похожего. Зря, как оказалось. Что касается науч и науч-попа, то у Прусакова и Орехова тоже скорее научные работы. Язык не поворачивается назвать их научно-популярными. Или, например, у Сафронова "Очерки по истории Восточного Средиземноморья в 14-12 вв. до н.э" - тоже научная работа. Но они мне показались гораздо интереснее. 

 

Хорошо еще, что не купил "Слуг фараонов" в бумаге. Помимо содержания на любителя, книга еще и размера монструозного.

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Demetrius

[xcb]

Пирамиды над раскопом - это биографическая и автобиографическая книга. По большей степени. 

 

 

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем xcb

[Andron Evil]

22 часа назад, xcb сказал:

Пирамиды над раскопом - это биографическая и автобиографическая книга. По большей степени. 

Мемуары строителя пирамид ?

[xcb]

Мемуары строителя пирамид в книге тоже есть, но в основном - о археологах.

[Demetrius]

О Картере, Карнарвоне и случайностях (из книги Т. Уилкинсона "Подъем и упадок Древнего Египта"):

Цитата

 

Картер «попал» в египтологию почти случайно. Свою первую должность в Британской организации археологических исследований он получил в возрасте 17 лет не из-за глубокого интереса к Древнему Египту, а благодаря умению рисовать и писать акварелью. 

 

Но благодаря этому у Картера появилась возможность поучиться на практике у лучших археологов своего времени – в том числе у Флиндерса Питри, под руководством которого он участвовал в раскопках Амарны. Копируя изображения на стенах гробниц и храмов для различных экспедиций, Картер изучил древнеегипетское искусство. 

 

Наконец, в 1899 году Картера назначили генеральным инспектором Службы древностей Египта по отделу Верхнего Египта, а через 4 года – и Нижнего.

 

К сожалению, из-за вспыльчивости и упрямства Картера этой многообещающей карьере скоро настал конец.

 

Директором Службы древностей Египта был в то время французский археолог Гастон Масперо (1846–1916). О том, только ли характер Картера был причиной его увольнения, и какую роль в этом сыграл директор, можно судить по вот такому описанию: «8 января 1905 года в их лагерь вломились несколько пьяных французских туристов, которые сначала потребовали проводника для экскурсии в мастабу, а потом затеяли драку… 

 

И, естественно, Картер приказал охранникам защитить археологов и сами раскопки. Этот незначительный инцидент перерос в настоящую драму. Взбешенные туристы потребовали от лорда Кромера, главного английского консула в Египте, чтобы Картер официально извинился перед ними, но «упрямый глупец», убежденный в своей правоте, наотрез отказался. Мало того, решил подать в суд, а как иначе?… 

 

Масперо, хоть и неплохо относился к Картеру, вынужден был под давлением официальных лиц наказать строптивого археолога и назначил его в дельту Нила, в город Танта, представлявший очень небольшой археологический интерес. И уже в октябре того же, 1905, года Картер ушел… По старой памяти, в 1907 году Гастон Масперо порекомендовал его богатому… англичанину лорду Карнарвону…»

 

Джордж Герберт, пятый граф Карнарвон, был полной противоположностью Картеру. Общительный и легкомысленный, несмотря на возраст (56 лет), в молодости Карнарвон вел жизнь аристократа-дилетанта, увлекался автомобильными гонками. Но в 1901 году его здоровье было подорвано вследствие травмы, полученной при аварии; с тех пор он страдал от ревматических болей и, чтобы уберечься от холодных и сырых английских зим, стал проводить по нескольку месяцев ежегодно в жарком, сухом климате Египта. С этого начался его любительский интерес к археологии. 

 

А в 1907 году он встретился с Картером и тем самым обеспечил себе место в истории.

 

 

[Demetrius]

О человеческих жертвоприношениях в Древнем Египте (из книги Т. Уилкинсона "Подъем и упадок Древнего Египта"):

Цитата

 

Самые жуткие примеры этой традиции были найдены в гробницах первых правителей Египта. В Нубте, в некрополе знати, который датируется примерно 3500 годом, кроме обычного погребального инвентаря, нашли еще кое-что. С наружной стороны стен гробницы по ее периметру лежали человеческие берцовые кости, а внутри – набор черепов. Расчлененные тела нескольких людей были, очевидно, захоронены вместе с владельцем гробницы. 

 

В Нехене останки, находимые на додинастическом некрополе, часто носят следы скальпирования и обезглавливания. В Адайме, расположенном неподалеку, найдены останки двух человек, которым сперва перерезали горло, а потом отрубили голову. 

Археолог, нашедший их, предполагал, что это – ранний случай самопожертвования: верные слуги, покончившие с собой, чтобы последовать за своим господином на тот свет. Однако исследование царских гробниц I династии в Абджу заставляет предположить иную, более мрачную трактовку. 

 

При фараонах I династии, преемниках Нармера, царскую гробницу обычно дополняли несколько меньших могил для придворных. В одном случае все люди, ставшие спутниками царя в загробном мире, умерли молодыми – на момент смерти большинству из них было не более двадцати пяти лет.

 

В другой царской гробнице, конца I династии, и царская погребальная камера, и могилы слуг были перекрыты общей крышей. Оба примера однозначно указывают на то, что слуги подверглись ритуальному умерщвлению, поскольку вся свита разом вряд ли очень кстати умерла в один день с монархом. 

 

Это могло быть, конечно, и добровольным самоубийством: если узы преданности были сильны, слуги могли захотеть уйти вслед за хозяином. К сожалению, при более тщательном изучении этих захоронений выяснилось, что такое объяснение следует отбросить, поскольку на останках имеются следы удушения (приведшего к смерти).

 

С максимальным размахом слуг убивали несколько позже: вокруг гробницы Джера, третьего царя I династии (ок. 2900 года), найдено 318 захоронений. Среди тех, кого погребли рядом с царем, чтобы верно служили ему и за гробом, были не только люди, но и животные. 

 

Впрочем, после правления Джера и его преемника Уаджи (Джета) обычай убиения слуг соблюдался все реже, а в конце I династии совершенно исчез. Было ли это вызвано причинами экономическими или религиозными, остается лишь гадать. Ведь уничтожение всего персонала по окончании каждого царствования было нерациональным разбазариванием ресурсов, а древние египтяне отличались удивительным практицизмом.

 

 

[Andron Evil]

 Обычай убивать соратников практически повсеместен в истории... Характерно для становления централизованной Власти в обществе. Потом, когда такая Власть становится обычной для общества, сходит на нет... Можно привести кучу примеров, но элементарно лень). Одним словом египтяне не оригинальны... это просто этап развития Общества.

[Demetrius]

Продолжаю читать книгу Уилкинсона.

Одной из причин конца эпохи Древнего царства автор называет многолетнее правление фараона VI династии Пепи II:

Цитата

 

Обычно долгое царствование было залогом стабильности династии, но многолетнее правление Пепи II (с 2260 по 2175 год до н. э.) породило множество проблем, связанных с престолонаследованием. Царь пережил не только десятерых визирей, но и столько наследников, что его семье пришлось приложить немало усилий, чтобы найти единственного кандидата, пользующегося всеобщей поддержкой. 

 

Смерть Пепи II в 2175 году, после правления рекордной продолжительности, вызвала династический кризис – более серьезный, чем все трудности, с которыми Египет сталкивался со времен основания государства, то есть почти за тысячу лет. 

 

В эпоху Древнего царства споры о престолонаследии тоже вспыхивали время от времени, но даже после дворцовых переворотов влиятельным консервативным силам при царском дворе всегда удавалось вернуть прежний порядок и восстановить статус-кво. 

 

На сей раз все было иначе. Назначенный преемником Пепи его сын Немтиэмсаф II взошел на престол, но его правление было недолгим. Должно быть, он был уже очень стар, когда умер его столетний отец. 

 

На протяжении двадцати лет после смерти Пепи II – меньше поколения – Египет стал свидетелем прихода и ухода семнадцати царей. Период правления десяти из них совокупно охватывает жалкие шесть лет. Неудивительно, что более поздние летописцы были откровенно сбиты с толку и в итоге изобрели совершенно фиктивную VII династию. 

 

Да и VIII, эти семнадцать эфемерных «монархов», наследовавших Немтиэмсафу II, вряд ли были достойны звания династии.

 

 

Изменено 17 мая, 2021 пользователем Demetrius

[Игорь]

17 часов назад, Demetrius сказал:

Смерть Пепи II в 2175 году, после правления рекордной продолжительности, вызвала династический кризис – более серьезный, чем все трудности, с которыми Египет сталкивался со времен основания государства, то есть почти за тысячу лет. 

прям как нынешняя королева Англии.

[Andron Evil]

 Проблема древней металлургии бронзы - это источники сырья. Те бронзы, о которых Вы упомянули сие есть бронзы случайного состава, из-за особенностей производства. Большинство руд цветных металлов полиметаллические... А для получения качественного металла требовалось чистое сырье. Источников чистого олова, доступного по древним технологиям было исключительно мало.

 Но вот, например, производство мышьяковистой бронзы постоянного состава было налажено на Кавказе. И служило источником могущества некоторых цивилизаций... До определенного момента. 

 Для примера скажу, что длинный бронзовый меч ахейцев был венцом технологии, а отсутствие такового у троянцев было признаком плохого качества металла. Т.е. ахейцы имели на тот момент выход на источник чистого олова, а троянцы не имели...

[Andron Evil]

 Опять же в Илиаде регулярно упоминается железо, используемое греками, а вот таких упоминаний у троянцев не было... В "Одиссее" имело место описание науглероживание железного топора и закалка его главным героем. Т.е. фактически мы наблюдаем описание смены технологий. Сверхбыстрого прогресса, фактически...

 Т.е техническое решение смены технологических традиций было найдено исключительно быстро. А вот общественные отношения так быстро не сменить... Именно посему настали Темные Века Греции.

[Demetrius]

Это все же тема про Египет 

[Demetrius]

Кризис эпохи Среднего царства Уилкинсон также связывает с затянувшимся правлением фараона. На сей раз виновником стал Аменемхет III:

 

Цитата

 

Аменемхет III правил долго, почти пятьдесят лет, но под конец его правления сложилась неприятная ситуация: династия оказалась без молодого наследника, который передал бы эстафету следующему поколению. В качестве чрезвычайной меры старый фараон назначил соправителем родственника одних с собой лет. Следом на трон вступила дочь Аменемхета III, Себекнеферу (1760–1755). 

 

Появление первого египетского фараона женского пола (термина, аналогичного «королеве», в Египте не существовало, да и само подобное понятие было немыслимо в рамках идеологии Древнего Египта) – верный признак того, что XII династия выродилась.

 

После двух веков правления одной семьи государственный аппарат оказался особенно плохо подготовленным к кризису престолонаследия, который наступил следом за кратким правлением Себекнеферу. 

 

Результатом стала стремительная «текучесть кадров» на царском престоле, которая напоминала хаос в конце Древнего царства. Фараоны появлялись и уходили с изумительной скоростью, трон переходил от претендента к претенденту в течение нескольких месяцев или даже дней. За сто пятьдесят лет Египтом последовательно правили не менее пятидесяти фараонов (так называемая XIII династия) – для сравнения, за предыдущие два века их было всего восемь. 

 

По всей вероятности, самые влиятельные семьи страны, будучи не в состоянии договориться о том, кому стать единственным кандидатом, запустили механизм их постоянной ротации. Так как пожилые члены каждого из конкурирующих родов имели больше шансов внушить уважение двору, Египет, по сути, превратился в геронтократию, где один за другим воцарялись престарелые фараоны. 

 

В целом стране становилось все труднее сохранять видимость благополучия. Обыватели более не взывали к фараону или его гробнице; они больше не были убеждены, что это как-либо повлияет на их возможность достичь загробной жизни. Теперь, казалось, фараон был в состоянии пребывать в этом мире ровно столько, чтобы обеспечить лишь собственное посмертие.

 

Династия, которая начала с победных гимнов, закончила погребальным плачем. В отсутствие даже намека на крепкую власть, силы хаоса внутри страны и за ее пределами увидели свой шанс.

 

 

[Demetrius]

Дочитал книгу Уилкинсона.

 

Как я и предполагал, кризис эпохи Нового царства автор также связывает с затянувшимся правлением Рамзеса II:

Цитата

 

При абсолютной монархии долгое правление может быть и благом, и недостатком. Слишком быстрая смена царей подрывает принцип божественности и расшатывает систему администрации – а затянувшееся царствование чревато упадком и застоем. Экстраординарно долгое правление Рамзеса II (67 лет), без сомнения, оказало на управление Египтом и положительное, и отрицательное влияние.

 

Решимость и харизма царя позволили ему восстановить репутацию Египта как империи, а множество монументов, воздвигнутых повсюду, наглядно свидетельствовало об уверенности правителя и процветании страны. С другой стороны, долголетие Рамзеса и его плодовитость – он был отцом как минимум полусотни сыновей и стольких же дочерей – создали большие проблемы в вопросе наследования на несколько десятилетий вперед. 

 

Хотя статус Мернептаха в качестве старшего из живущих сыновей сомнению не подлежал, и его правление (1213–1204) прошло в относительной стабильности, сразу же после его смерти целая компания царских внуков принялась оспаривать право на трон.

 

 

По мнению Уилкинсона, главное зло - это фараоны-долгожители, угробившие свои династии из-за слишком продолжительного правления. Впрочем, остальные фараоны не лучше. Автор называет их диктаторами, деспотами, тиранами и эксплуататорами трудового народа 

 

Завоевателей Египта Уилкинсон также ругает, за исключением персов. По его мнению, при персах, особенно при Дарии I, египтянам жилось совсем неплохо. Что касается Птолемеев и римлян, то они тоже тираны и эксплуататоры, относившиеся к Египту как к колонии (в современном смысле этого слова).

Изменено 21 мая, 2021 пользователем Demetrius

[Demetrius]

Вид сзади погребальной маски Тутанхамона:

Цитата

 

[Andron Evil]

 Мне кажется товарищ слишком зациклился на тему долголетия. Возможно он имеет богатых, престарелых родственников...

[Demetrius]

1 час назад, Andron Evil сказал:

 Мне кажется товарищ слишком зациклился на тему долголетия. Возможно он имеет богатых, престарелых родственников...

Возможно, но логика в гипотезе Уилкинсона все же есть. Если после правления Пепи II за 20 лет сменилось 17 фараонов, а после Аменемхета III за 150 лет сменилось 50 фараонов, то это признак кризиса в государстве. 

Напоминает кризис III в. в Римской империи.

С Рамзесом II ситуация все же иная, т.к. там уже приближался "коллапс бронзового века". 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Demetrius