Галицийская битва: оперативно-стратегическая игра

[Korvin Flame]

Сколько там видно? Только примерное расположение и то чуть-чуть на фланге.

[Takeda]

Что такое "крест накрест"? Картинку бы для наглядности. 

Если дивизия зашла по фланг - это крест накрест. Почему те, кто зашли во фланг должны получить штраф?

Логичнее было бы приписать частям тыловую зону. Например, 10 км по направлению от фронта в тыл. При пересечении тыловых зон разных армий - давать штраф

[Korvin Flame]

А вот например:

 

Здесь крест-накрест? Но это же не разброд и шатание!

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Korvin Flame

[Dino]

Сразу видно, кто не командарм

Накрест, как я понимаю, это в виде буквы "Х". Или (по логике вещей) очень скученное =

[Ober-Leutenant]

2 часа назад, Takeda сказал:

Что такое "крест накрест"? Картинку бы для наглядности. 

 

Извольте.

 

На левом рисунке как это выглядит на карте. На правом - как это бывает с тылами и обозами.

Спойлер

 

 

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Ober-Leutenant

[Dino]

2 часа назад, Takeda сказал:

Логичнее было бы приписать частям тыловую зону. Например, 10 км по направлению от фронта в тыл. При пересечении тыловых зон разных армий - давать штраф

Вот это правильно.

 

2 часа назад, Takeda сказал:

Если дивизия зашла по фланг - это крест накрест. Почему те, кто зашли во фланг должны получить штраф?

Как я думаю, речь о войсках одной стороны. А во фланг заходят к противнику

[Takeda]

2 минуты назад, Ober-Leutenant сказал:

Извольте.

Т.е. речь идет о разных армиях одной стороны? 

А если одна армия во второй линии?

А если части двух армий не пересекаются, но порядки под острым углом друг к другу?

Если армии стоят спина к спине на небольшом расстоянии?

 

[Korvin Flame]

Только что, Ober-Leutenant сказал:

Извольте.

 

Так, да, смешение какое-то.

[Ober-Leutenant]

2 минуты назад, Takeda сказал:

Т.е. речь идет о разных армиях одной стороны? 

 

Естессно.

 

Цитата

 

А если одна армия во второй линии?

А если части двух армий не пересекаются, но порядки под острым углом друг к другу?

Если армии стоят спина к спине на небольшом расстоянии?

 

 

А если одна армия встала на колено, а вторая стоит у неё за спиной?

[Takeda]

1 минуту назад, Ober-Leutenant сказал:

А если одна армия встала на колено, а вторая стоит у неё за спиной?

Не вижу что тут смешного? 

На картинке Корвина во втором эшелоне стоит фронт, а не армия. Ситуация, когда части двух армий в разных эшелонах, достаточно блищки друг к другу, но не пересекаются достаточно частные.

Кроме того: если пересекаются поряки двух флаговых дивизий - кто именно получает штраф, эти две дивизии или их корпуса или целиком армии?

[Korvin Flame]

С этой затеей слишком много надо в правилах прописывать, а ситуации на фронте могут быть разными. Лучше данную инициативу отменить и не заморачиваться. Хоть бы где и каша образовывалась.

[Ober-Leutenant]

3 минуты назад, Takeda сказал:

Не вижу что тут смешного? 

 

А по-моему, очень смешно. Так и представляю себе thin red line.

 

Цитата

 

На картинке Корвина во втором эшелоне стоит фронт, а не армия. Ситуация, когда части двух армий в разных эшелонах, достаточно блищки друг к другу, но не пересекаются достаточно частные.

Кроме того: если пересекаются поряки двух флаговых дивизий - кто именно получает штраф, эти две дивизии или их корпуса или целиком армии?

 

 

На картинке Корвина нет ничего крест-накрест. Надо смотреть на мою картинку. Разные эшелоны, резервы - это всё нормально. Но когда несколько дивизий одной армии, следуя перпендикулярным курсом, влетают во фланг другой армии - это не комильфо.

 

Все штрафы идут на дивизию. Ибо именно дивизия счётная единица.

[Takeda]

2 минуты назад, Ober-Leutenant сказал:

Все штрафы идут на дивизию.

Обер, какую именно дивизию? Фронт которой пересекается другой? 

 

И еще один незамеченный тобой вопрос: дивизии стоят спина к спине на близком расстоянии (скажем 5 км.) Что тогда? В тылах все четко и нормально?

А если "крест" из дивизий одной армии, то тоже полный порядок?

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Takeda

[Ober-Leutenant]

2 минуты назад, Takeda сказал:

Обер, какую именно дивизию? Фронт которой пересекается другой? 

 

На обе эти дивизии.

 

Цитата

 

И еще один незамеченный тобой вопрос: дивизии стоят спина к спине на близком расстоянии (скажем 5 км.) Что тогда? В тылах все четко и нормально?

А если "крест" из дивизий одной армии, то тоже полный порядок?

 

 

Гы... Если дивизии стоят спина к спине - значит, они в окружении. По этому поводу всё в правилах написано. Последний фэнтезийный пример я даже рассматривать не буду - таких чудачеств мне ещё видеть не приходилось.

[Takeda]

58 минут назад, Ober-Leutenant сказал:

По этому поводу всё в правилах написано.

Ну уверен, что это так

В правилах отражена ситуация тактического окружения, которая касается угрозе конкретной дивизии 

Цитата

Если дивизия попала в тактическое окружение (т.е. есть непосредственная угроза двум флангам или флангу и тылу), она перестает принимать приказы штарма. Оказавшиеся в окружении и потерявшие возможность получать приказы штарма войска действуют по своему усмотрению, каковое определяется кубиком (3 - наступление, 2 - оборона, 1 - отступление).

 

При этом если войска выстроены длинной "кишкой" спина к спине и между спиной каждой дивизии и врагом есть еще одна своя часть - совсем не очевидно есть ли спине "непосредственная угроза", да и угроза флангу тоже не очевидна, поскольку на флангах могут стоят свои же

 

1 час назад, Ober-Leutenant сказал:

Последний фэнтезийный пример я даже рассматривать не буду - таких чудачеств мне ещё видеть не приходилось.

Опять же это чудачество может возникуть в результате действий противника и, скажем, отступления двух дивизий по пересекающимся направлениям

[Dino]

50 минут назад, Takeda сказал:

чудачество может возникуть в результате действий противника и, скажем, отступления двух дивизий по пересекающимся направлениям

В этом случае штраф за дезорганизации более чем оправдан

[BulDOS]

Друзья, по поводу крестов. Если надо ввести то быть можетсделать это вот так:

 

Сейчас

Штраф за отсутствие снабжения (-1дырка) дивизия получает, если: а) она удалена более чем на 80 км по прямой от штаба армии; б) если этот прямой отрезок, пусть даже короче 80 км, невозможно провести, не задев при этом какую-либо из вражеских частей. в) если эта дивизия входит в число наиболее удаленных от штарма корпусов при превышении лимита управляемости в 5 ак (см. выше).

Будет

Штраф за отсутствие снабжения (-1дырка) дивизия получает, если: а) она удалена более чем на 80 км по прямой от штаба армии; б) если этот прямой отрезок, пусть даже короче 80 км, невозможно провести, не задев при этом какую-либо из не подчинённых штабу частей в) если эта дивизия входит в число наиболее удаленных от штарма корпусов при превышении лимита управляемости в 5 ак (см. выше).

 

 

Как результат неясность толкования "креста" несколько снизится.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем BulDOS

[Takeda]

19 минут назад, BulDOS сказал:

Штраф за отсутствие снабжения (-1дырка) дивизия получает, если: а) она удалена более чем на 80 км по прямой от штаба армии; б) если этот прямой отрезок, пусть даже короче 80 км, невозможно провести, не задев при этом какую-либо из не подчинённых штабу частей в)

 

И сразу построение двух армий двумя эшелонами окажется со штрафом для первой линии. 

[BulDOS]

29 минут назад, Takeda сказал:

 

И сразу построение двух армий двумя эшелонами окажется со штрафом для первой линии.

А поставить штаб 1й линии между 1й и 2й что помешает?

[Takeda]

Угроза штабу. 

Штаб попавший под воздействие противника даёт штраф на всю армию. А второй эшелон говорит о реальной угрозе такого воздействия

[Ober-Leutenant]

6 часов назад, Korvin Flame сказал:

А вот например:

 

Вот этот "крест" надо разыграть в следующий раз!

1 минуту назад, Takeda сказал:

Угроза штабу. 

Штаб попавший под воздействие противника даёт штраф на всю армию. А второй эшелон говорит о реальной угрозе такого воздействия

 

Пошла писать губерния губернская юруправа.

[13th]

Кто еще не сделал ход? Кто тянет всех вниз? Кто тормоз прогресса?

[Takeda]

Узбагойся.

[Dino]

1 час назад, Takeda сказал:

Штаб попавший под воздействие противника даёт штраф на всю армию. А второй эшелон говорит о реальной угрозе такого воздействия

Это значит, что второй эшелон не может располагаться сколь угодно близко к первому.

[Peterson]

Не стоит менять правила по ходу игры.