Галицийская битва: оперативно-стратегическая игра

[Korvin Flame]

Сколько там видно? Только примерное расположение и то чуть-чуть на фланге.

[Takeda]

Что такое "крест накрест"? Картинку бы для наглядности. 

Если дивизия зашла по фланг - это крест накрест. Почему те, кто зашли во фланг должны получить штраф?

Логичнее было бы приписать частям тыловую зону. Например, 10 км по направлению от фронта в тыл. При пересечении тыловых зон разных армий - давать штраф

[Korvin Flame]

А вот например:

Здесь крест-накрест? Но это же не разброд и шатание!

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Korvin Flame

[Dino]

Сразу видно, кто не командарм

Накрест, как я понимаю, это в виде буквы "Х". Или (по логике вещей) очень скученное =

[Ober-Leutenant]

  В 11.10.2018 в 07:29, Takeda сказал:

Что такое "крест накрест"? Картинку бы для наглядности. 

Показать  

Извольте.

На левом рисунке как это выглядит на карте. На правом - как это бывает с тылами и обозами.

  Показать контент

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Ober-Leutenant

[Dino]

  В 11.10.2018 в 07:29, Takeda сказал:

Логичнее было бы приписать частям тыловую зону. Например, 10 км по направлению от фронта в тыл. При пересечении тыловых зон разных армий - давать штраф

Показать  

Вот это правильно.

  В 11.10.2018 в 07:29, Takeda сказал:

Если дивизия зашла по фланг - это крест накрест. Почему те, кто зашли во фланг должны получить штраф?

Показать  

Как я думаю, речь о войсках одной стороны. А во фланг заходят к противнику

[Takeda]

  В 11.10.2018 в 09:33, Ober-Leutenant сказал:

Извольте.

Показать  

Т.е. речь идет о разных армиях одной стороны? 

А если одна армия во второй линии?

А если части двух армий не пересекаются, но порядки под острым углом друг к другу?

Если армии стоят спина к спине на небольшом расстоянии?

[Korvin Flame]

  В 11.10.2018 в 09:33, Ober-Leutenant сказал:

Извольте.

Показать  

Так, да, смешение какое-то.

[Ober-Leutenant]

  В 11.10.2018 в 09:37, Takeda сказал:

Т.е. речь идет о разных армиях одной стороны? 

Показать  

Естессно.

  Цитата

А если одна армия во второй линии?

А если части двух армий не пересекаются, но порядки под острым углом друг к другу?

Если армии стоят спина к спине на небольшом расстоянии?

Показать  

А если одна армия встала на колено, а вторая стоит у неё за спиной?

[Takeda]

  В 11.10.2018 в 09:40, Ober-Leutenant сказал:

А если одна армия встала на колено, а вторая стоит у неё за спиной?

Показать  

Не вижу что тут смешного? 

На картинке Корвина во втором эшелоне стоит фронт, а не армия. Ситуация, когда части двух армий в разных эшелонах, достаточно блищки друг к другу, но не пересекаются достаточно частные.

Кроме того: если пересекаются поряки двух флаговых дивизий - кто именно получает штраф, эти две дивизии или их корпуса или целиком армии?

[Korvin Flame]

С этой затеей слишком много надо в правилах прописывать, а ситуации на фронте могут быть разными. Лучше данную инициативу отменить и не заморачиваться. Хоть бы где и каша образовывалась.

[Ober-Leutenant]

  В 11.10.2018 в 09:45, Takeda сказал:

Не вижу что тут смешного? 

Показать  

А по-моему, очень смешно. Так и представляю себе thin red line.

  Цитата

На картинке Корвина во втором эшелоне стоит фронт, а не армия. Ситуация, когда части двух армий в разных эшелонах, достаточно блищки друг к другу, но не пересекаются достаточно частные.

Кроме того: если пересекаются поряки двух флаговых дивизий - кто именно получает штраф, эти две дивизии или их корпуса или целиком армии?

Показать  

На картинке Корвина нет ничего крест-накрест. Надо смотреть на мою картинку. Разные эшелоны, резервы - это всё нормально. Но когда несколько дивизий одной армии, следуя перпендикулярным курсом, влетают во фланг другой армии - это не комильфо.

Все штрафы идут на дивизию. Ибо именно дивизия счётная единица.

[Takeda]

  В 11.10.2018 в 09:55, Ober-Leutenant сказал:

Все штрафы идут на дивизию.

Показать  

Обер, какую именно дивизию? Фронт которой пересекается другой? 

И еще один незамеченный тобой вопрос: дивизии стоят спина к спине на близком расстоянии (скажем 5 км.) Что тогда? В тылах все четко и нормально?

А если "крест" из дивизий одной армии, то тоже полный порядок?

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Takeda

[Ober-Leutenant]

  В 11.10.2018 в 09:57, Takeda сказал:

Обер, какую именно дивизию? Фронт которой пересекается другой? 

Показать  

На обе эти дивизии.

  Цитата

И еще один незамеченный тобой вопрос: дивизии стоят спина к спине на близком расстоянии (скажем 5 км.) Что тогда? В тылах все четко и нормально?

А если "крест" из дивизий одной армии, то тоже полный порядок?

Показать  

Гы... Если дивизии стоят спина к спине - значит, они в окружении. По этому поводу всё в правилах написано. Последний фэнтезийный пример я даже рассматривать не буду - таких чудачеств мне ещё видеть не приходилось.

[Takeda]

  В 11.10.2018 в 10:03, Ober-Leutenant сказал:

По этому поводу всё в правилах написано.

Показать  

Ну уверен, что это так

В правилах отражена ситуация тактического окружения, которая касается угрозе конкретной дивизии 

  Цитата

Если дивизия попала в тактическое окружение (т.е. есть непосредственная угроза двум флангам или флангу и тылу), она перестает принимать приказы штарма. Оказавшиеся в окружении и потерявшие возможность получать приказы штарма войска действуют по своему усмотрению, каковое определяется кубиком (3 - наступление, 2 - оборона, 1 - отступление).

Показать  

При этом если войска выстроены длинной "кишкой" спина к спине и между спиной каждой дивизии и врагом есть еще одна своя часть - совсем не очевидно есть ли спине "непосредственная угроза", да и угроза флангу тоже не очевидна, поскольку на флангах могут стоят свои же

  В 11.10.2018 в 10:03, Ober-Leutenant сказал:

Последний фэнтезийный пример я даже рассматривать не буду - таких чудачеств мне ещё видеть не приходилось.

Показать  

Опять же это чудачество может возникуть в результате действий противника и, скажем, отступления двух дивизий по пересекающимся направлениям

[Dino]

  В 11.10.2018 в 11:06, Takeda сказал:

чудачество может возникуть в результате действий противника и, скажем, отступления двух дивизий по пересекающимся направлениям

Показать  

В этом случае штраф за дезорганизации более чем оправдан

[BulDOS]

Друзья, по поводу крестов. Если надо ввести то быть можетсделать это вот так:

Сейчас

Штраф за отсутствие снабжения (-1дырка) дивизия получает, если: а) она удалена более чем на 80 км по прямой от штаба армии; б) если этот прямой отрезок, пусть даже короче 80 км, невозможно провести, не задев при этом какую-либо из вражеских частей. в) если эта дивизия входит в число наиболее удаленных от штарма корпусов при превышении лимита управляемости в 5 ак (см. выше).

Будет

Штраф за отсутствие снабжения (-1дырка) дивизия получает, если: а) она удалена более чем на 80 км по прямой от штаба армии; б) если этот прямой отрезок, пусть даже короче 80 км, невозможно провести, не задев при этом какую-либо из не подчинённых штабу частей в) если эта дивизия входит в число наиболее удаленных от штарма корпусов при превышении лимита управляемости в 5 ак (см. выше).

Как результат неясность толкования "креста" несколько снизится.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем BulDOS

[Takeda]

  В 11.10.2018 в 13:31, BulDOS сказал:

Штраф за отсутствие снабжения (-1дырка) дивизия получает, если: а) она удалена более чем на 80 км по прямой от штаба армии; б) если этот прямой отрезок, пусть даже короче 80 км, невозможно провести, не задев при этом какую-либо из не подчинённых штабу частей в)

Показать  

И сразу построение двух армий двумя эшелонами окажется со штрафом для первой линии. 

[BulDOS]

  В 11.10.2018 в 13:52, Takeda сказал:

И сразу построение двух армий двумя эшелонами окажется со штрафом для первой линии.

Показать  

А поставить штаб 1й линии между 1й и 2й что помешает?

[Takeda]

Угроза штабу. 

Штаб попавший под воздействие противника даёт штраф на всю армию. А второй эшелон говорит о реальной угрозе такого воздействия

[Ober-Leutenant]

  В 11.10.2018 в 07:37, Korvin Flame сказал:

А вот например:

Показать  

Вот этот "крест" надо разыграть в следующий раз!

  В 11.10.2018 в 14:25, Takeda сказал:

Угроза штабу. 

Штаб попавший под воздействие противника даёт штраф на всю армию. А второй эшелон говорит о реальной угрозе такого воздействия

Показать  

Пошла писать губерния губернская юруправа.

[13th]

Кто еще не сделал ход? Кто тянет всех вниз? Кто тормоз прогресса?

[Takeda]

Узбагойся.

[Dino]

  В 11.10.2018 в 14:25, Takeda сказал:

Штаб попавший под воздействие противника даёт штраф на всю армию. А второй эшелон говорит о реальной угрозе такого воздействия

Показать  

Это значит, что второй эшелон не может располагаться сколь угодно близко к первому.

[Peterson]

Не стоит менять правила по ходу игры.