Был ли построен социализм в СССР?

[Akrit]

вообще то выше речь шла о каутском точнее о его "От демократии к государственному рабству". статьи на мой скромный взгляд подтверждают что у советских людей на практике не было и личной собственности. те-же квартиры и машины фактически находились в собственности гос-ва которое позволяло гражданам ими пользоваться. не более

 

Ну квартиры то точно это социальный найм в подавляющем большинстве. Да и кооперативная это не частная и даже не личная собственность, а собственность кооператива.

[Takeda]

Ну, так в этом и состоит сущность социализма.

 

Значит - сущность "социализма" - рабство. Ergo, с той же самой аллегорией его можно считать рабовладением. Хотя, если быть корректным - это скорее государственный патерналистский феодализм. 

 

Но, к счастью, это только "советский" социализм, где тот самый европейский социализм, вполне себе получивший чуть позже Марса человеческое лицо, стал рыболовной сетью, которой СССР пытался прикрыть язвы своего режима. 

[laminator0]

Причем кооперативы придумали для отьема у населения денежной массы.

[еремей зонов]

не могли обеспечить население и на всякий случай страховались ?

Вы так говорите, будто не "население" производило все то, чем могли или не могли его, население, обеспечить.

 

 

 

плюс боялись что на этом фоне кто то может выделяться из общей массы и сильно раздражать большинство. 

Кстате, не самое плохое качество

 

 

Причем кооперативы придумали для отьема у населения денежной массы.

Смелое заявление.

А я думал для удовлетворения потребности в жилье.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем еремей зонов

[Akrit]

Причем кооперативы придумали для отьема у населения денежной массы.

Ну это уже притча во языцах, денежная масса мягко говоря не соответствовала товарной, советское государство десятилетиями обкрадывало советских граждан, а виноваты как обычно в итоге оказались те кто фиктивные записи в сберкнижках сделал таковыми по факту.

[еремей зонов]

 

 

Но, к счастью, это только "советский" социализм, где тот самый европейский социализм, вполне себе получивший чуть позже Марса человеческое лицо, стал рыболовной сетью, которой СССР пытался прикрыть язвы своего режима. 

Повторюсь, надо бы все-таки изложить (и прийти к консенсусу) что ж такое этот злосчастный социализм.

[анри]

 

 

Особливо, если брать послесталинский период.

а что послесталинский период ? законы по которым рабочих привязали к местам полностью отменили вроде лет через 10. 

[Takeda]

@еремей зонов, 

 

Я так понимаю по вопросу о "рабстве" разногласия закончились?

 

и по этому вопросу тоже

 

 

 

Значит - сущность "социализма" - рабство. Ergo, с той же самой аллегорией его можно считать рабовладением. Хотя, если быть корректным - это скорее государственный патерналистский феодализм. 

 

______________________________________________

 

 

Повторюсь, надо бы все-таки изложить (и прийти к консенсусу) что ж такое этот злосчастный социализм.

 

Я тебе и сказал как развивалась идеология социализма, не ставшего идеологией тиранического государства. Но ты чего-то все клонишь в сторону СССР и на все остальное закрываешь глаза, как будто этого и нет

[анри]

 

 

Ну, так в этом и состоит сущность социализма. "Жила бы страна родная и нету других забот!"

кндр нет ? страна живет ракеты запускает а на людей все начхать

[еремей зонов]

 

 

а что послесталинский период ? законы по которым рабочих привязали к местам полностью отменили вроде лет через 10. 

Рабочие. Рабочий со специальностью (я уж не говорю, про слесаря-лекальщика) имел более чем достойную зарплату, профсоюзные путевки, без очереди - в партию, и при этом ни за что не отвечал и не парился ("Афоня", ау!).

кндр нет ? страна живет ракеты запускает а на людей все начхать

Утрируете?

Да, интересы государства, как их понимали власть имущие, были превыше всего. Про самих себя последние тоже не забывали. Но это на всех уровнях, как только была возможность, никто про себя не забывал. Таких, как Королев и Туполев, массово уж точно не было. Кто-то звезды себе вешал, кто-то все, что можно, с родного предприятия тащил, ибо "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Социализьм, он такой.

[анри]

 

 

Рабочие. Рабочий со специальностью (я уж не говорю, про слесаря-лекальщика) имел более чем достойную зарплату, профсоюзные путевки, без очереди - в партию, и при этом ни за что не отвечал и не парился ("Афоня", ау!).

обсуждать зп рабочих не будем. думаю "достойно" это ну о-очень смело сказано а в продолжение темы рабства - ограничение на выезд сохраняющиеся до сих пор не из той-же "оперы" сов. времен ? кстати нечнто подобное имеет место быть в странах зап. европы или сша канады ? 

[еремей зонов]

 

 

думаю "достойно" это ну о-очень смело сказано

Отнюдь. Слесарь-лекальщик 400-500 р.

И Вы как-то пропустили другие бонусы

[Akrit]

а что послесталинский период ? законы по которым рабочих привязали к местам полностью отменили вроде лет через 10. 

В 1956 и 1957-м, отменили указы 1940-го и 1941 годов, про уголовку за опоздания и запрет на переходы. МТС в 1958-м отменили, отдав технику колхозам, а трудодни только в 1966-м упразднили.

 

________________________________________________________________________________________________________

Смелое заявление.

А я думал для удовлетворения потребности в жилье.

Это вторичная цель. А главная правильно была указана - стерилизация избыточной денежной массы, как и облигации 3% займа.

Отнюдь. Слесарь-лекальщик 400-500 р.

И Вы как-то пропустили другие бонусы

И что на них можно было купить из товаров длительного пользования, так вот чтобы пойти и сразу купить? А корзину продуктового потребления на 1950-й год знаете? Думаю американские рабочие в 1913-м питались лучше.

У людей совсем не зря деньги тысячами рублей на книжках "пылились".

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Akrit

[laminator0]

Тема зарплат в СССР очень благодатная. Токарь мог зашибать в несколько раз больше инженера, разрабатывающего для него технологию производства. Нонсенс.

Почему в социалистическом Союзе понадобились девальвации и была инфляция?

[Andron Evil]

 Насчет отьема денег у населения Вы не правы ! У нас они никогда за всю историю "социализма" не обеспечивались. Т.е. имелись, потратить было не на што. Один из "старых" русских, заслуженный доктор многих знаний и званий, потратил деньги на люстру. Именно на люстру !! Ну там с подвесками, бронзой, позолотой, ручной работой и прочая... кстати оказалось выгодным вложением. Подьехали к магазину быстренько купили и свалили до ОБХС (а они таки были и интересовались). 

 Так она и пролежала у него до капитализма. 

[laminator0]

Так об этом и речь. Как это при социализме с плановым развитием может сложиться перепроизводство денежной массы? А складывалось. И потребовались девальвации, инфляция, займы и банальная обдираловка в продаже квартир, машин, предметов лакшери, популярных книг, заграничных предметов.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем laminator0

[Svetlako]

И что на них можно было купить из товаров длительного пользования, так вот чтобы пойти и сразу купить? А корзину продуктового потребления на 1950-й год знаете? Думаю американские рабочие в 1913-м питались лучше. У людей совсем не зря деньги тысячами рублей на книжках "пылились".

 

И на эту "прибавочную стоимость" парт-сов-проф-элита в 50-е возле обираемой массы халивуд себе устраивала... 

Изменено 16 июля, 2017 пользователем Takeda
Флейм

[Akrit]

 Насчет отьема денег у населения Вы не правы ! У нас они никогда за всю историю "социализма" не обеспечивались. Т.е. имелись, потратить было не на што.

Так это не деньги тогда, а квази-фантики, чеки в очереди на блага далёкого будущего, некая учётная фантомная единица, которой гос-во рассчитывается со своими гражданами за труд и т.д.

 

Основное свойство денег это абсолютная ликвидность, т.е. возможность легко и быстро поменять их на любые товары без (существенной) потери стоимости.

Этим свойством советский рубль не обладал, де-факто.

 

Понимая это как можно рассуждать о "достойной зарплате" номинированной в такой валюте?

Изменено 16 июля, 2017 пользователем Akrit

[Andron Evil]

 Кстати хочется напомнить камрадам, как вопрос злоупотреблений решался в Спарте (железные монеты, размером с колесо). Не помогло в конечном итоге...

[DimProsh]

 

 

Так это не деньги тогда, а квази-фантики

А какие при социализме должны быть деньги?

 

 

 

а в продолжение темы рабства - ограничение на выезд сохраняющиеся до сих пор не из той-же "оперы" сов. времен ?

А ограничение на въезд?

 

[еремей зонов]

 

 

Так это не деньги тогда, а квази-фантики, чеки в очереди на блага далёкого будущего, некая учётная фантомная единица, которой гос-во рассчитывается со своими гражданами за труд и т.д.  

Совершенно верно. Всего лишь реализация социалистического лозунга "каждому - по труду". Надо же как-то сей труд учитывать. 

 

 

Понимая это как можно рассуждать о "достойной зарплате" номинированной в такой валюте?

Все в сравнении познается. Разница между 120 и 500 рублями таки прекрасно ощущалась.

[xcb]

здесь собралось столько знатоков, "что есть социализм", поэтому спрошу - а как при социализме и коммунизме. должно производится управление социумом?

[еремей зонов]

 

 

Как это при социализме с плановым развитием может сложиться перепроизводство денежной массы?

Перекос в системе производства средств производства и предметов потребления в сторону первых. Недопроизводство предметов потребления.

здесь собралось столько знатоков, "что есть социализм", поэтому спрошу - а как при социализме и коммунизме. должно производится управление социумом?

Дык, самоупарвляемая коммуна жи.

[xcb]

самоуправляемая коммуна хороша до 25-40 особей, а дальше нужен уже аппарат управления (если не брать некоторые варианты - типа единого решения). Причем, если брать Ефремова с его сагой Великое Кольцо, Там вполне такой аппарат расписан. Насколько коммунизм Ефремова - коммунистичен, отдельный вопрос. http://samlib.ru/b/baranow_p_a/nsie.shtml

[Takeda]

@xcb, 

 

Тут Черныш недавно писал про "проектный метод управления", с изрядно небольшим набором чиновничества и выполнением гос. проектов "подрядчиками"

 

Да и в наше время всякие плебесциты проводить - тоже быстро и несложно.

 

Но это в наше время