Kapitan Опубликовано 7 сентября, 2005 #926 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2005 2AlexMSQ А что именно не понравилось? Или всё в принципе? Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 8 сентября, 2005 #927 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2005 2BlackKnight Если я правильно понимаю, то у гаубиц система прицеливания/наведения для параболической траектории для удара на большие расстояния Не знаю, как во время ВМВ, но сейчас вполне приспособлена в том числе и для стрельбы прямой наводкой. Другое дело, что расчеты орудий этому плохо обучены. Ссылка на комментарий
BlackKnight Опубликовано 8 сентября, 2005 #928 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2005 2jvarg е знаю, как во время ВМВ, но сейчас вполне приспособлена в том числе и для стрельбы прямой наводкой. Другое дело, что расчеты орудий этому плохо обучены. А скорость наведения??? Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 8 сентября, 2005 #929 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2005 2BlackKnight 2jvarg но сейчас вполне приспособлена в том числе и для стрельбы прямой наводкой. да, есть прицел для прямой наводки уже настроенный на профиль Абрамса, другое дело, что не уверен, что теперешние кумулятивные снаряды по крайней мере к «гвоздике» способны пробить даже борт оного. В любом случае нам говорили так, если в вашей прямой видимости показались танки, то вы покойники. У танка лучше СУО для такого противоборства. Но это все на сегодняшний день. А скорость наведения??? думаю, что танки в любом случае не перемещаются по горизонту быстрее, чем наводчик способен наводить. Ссылка на комментарий
BlackKnight Опубликовано 8 сентября, 2005 #930 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2005 2Archi умаю, что танки в любом случае не перемещаются по горизонту быстрее, чем наводчик способен наводить. А когда он уже 200 метрах? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 8 сентября, 2005 #931 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2005 О чём спор, камрады?! И русские, и немцы стреляли из гаубиц по танкам. Вот если бы этого не было, тогда можно было бы спорить. Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 9 сентября, 2005 #932 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2005 (изменено) 2BlackKnight, в общем посмотрел свои записи. Есть такая задача перед артрасчетом (без указание на тип оридия ибо как записано в документах любое артиллерийское орудие должно всегда быть готово к открытию огня прямой наводкой - минометы не в счет): стрельба по движущейся цели (танк, бтр, катер). Осуществляется на дистанции от ДПВ (дальности прямого выстрела) до ДПВ+300 м. Скорость цели переменная, курс переменный. Скорость в дневное время для танка, бтр - 15-30 км/ч, катера 10-20 км/ч. Отсюда делай вывод. А что до стрельбы с 200 м, то артиллерийский расчет станет трупом еще на большей дальности, если обнаружен 2Kapitan, просто Черныш сказал, что гаубичные подразделения не являются заменой противотанковым подразделениям. А у меня возник вопрос - почему? (не сейчас, а тогда) Изменено 9 сентября, 2005 пользователем Archi Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 9 сентября, 2005 #933 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2005 2Archi Просто гаубицы, как и зенитки предназначены для другой работы. Просто надо остановить было танки - отдавали приказ. А калибр вполне позволял стрелять. Как парашютистов в качестве простой пехоты. Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 9 сентября, 2005 #934 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2005 Просто гаубицы, как и зенитки предназначены для другой работы да предназначены для другого, но если почитать инструкции и нормативы, то стрельба прямой наводкой считается наиболее экономичным способом достижения целей. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 9 сентября, 2005 #935 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2005 Не все цели можно достать прямой наводкой. Вот для этого и предназначены гаубицы. А прямую наводку можно считать внеплановой нагрузкой. Ссылка на комментарий
Archi Опубликовано 9 сентября, 2005 #936 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2005 Не все цели можно достать прямой наводкой. это и ежику понятно, потому без комментариев. А по поводу недостатков гаубиц в качестве пто я пришел к выводу, что основным было именно очень низкая скорострельность. Для меня данный вопрос теперь закрыт. Ссылка на комментарий
Samurai ++ Опубликовано 14 сентября, 2005 #937 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2005 На форуме довольно много ссылок на исорические книги. Вот одна на "Псевдоисторические", т.с. для ознакомления историкам. http://www.litportal.ru/get_arc.html?id=55...300bd65bfd52703 Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 14 сентября, 2005 #938 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2005 Грустно читать такое... Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 15 сентября, 2005 #939 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2005 Долго думал куда запостить, пожалуй все-таки сюда. В тему о Прохоровкебыло бы слишком. Даю текст полностью, взял отсюда http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_a...articleId=40656 Даю, само собой, в кратком пересказе, длинные диалоги свожу к одной-двум фразам. Живёт где-то в одноэтажной Америке простой инженер Питер Митчелл. Работает он на танковом заводе. Война где-то далеко-далеко; конечно, наш инженер работает сверхурочно, покупает какие-то "военные бонды" и вообще дышит суровой атмосферой тех лет. Конец зимы 1943 года, Питера негаданно-нежданно вызывают к начальству, где, само собой, сидит многозвёздный генерал и товарищ в штатском с незапоминающейся внешностью. — Поедете к русским, Питер, — строго говорит Митчеллу босс. — Помогать осваивать наши несравненные "Шерманы" (в сценарии ремарка — крупный план заводского двора с сотнями машин). Бедый Питер в ужасе. Как? В Россию? Где по улицам бегают полярные медведи?... — Наша разведка, — ёмко говорит многозвёздный генерал, — сообщила точно, наци собираются перейти летом в решительное наступление. Русские, конечно, не выдержат, если мы не дадим им наших танков и не обучим управлять ими... (смысл командировки инженера — обучение русских ремонтников). — Ну, раз партия сказала "надо!"... — убитым голосом произносит инженер. Дома жена-мегера злобно кричит на него, что он может убираться на все четыре стороны, раз ему жизнь не дорога и он совершенно о ней, жене то есть, а не жизни, не думает. Северная Атлантика. Конвой идёт в "Мурман". Везет он, однако, не "Шерманы", а "Генерала Ли", М3. Как водится, налёты и бомбёжки. Доблестные корабли союзников героически отбиваются. — Где же корабли русских? — перекрикивая грохот пулемётов, спрашивает бедняга Питер зенитчика. — А их нет, — сплёвывает тот. — Боятся они. Мы тут подыхаем, а они... Питер грустно кивает, в этот момент героического стрелка прошивает очередью с немецкого самолёта (именно очередью, так в сценарии). Конвой прибывает в "Мурман". На причале — толпа голодных детей. Добрые американские моряки раздают им галеты и консервы. Тут же куча девушек, готовых немедленно отдаться за те же галеты и консервы. Их разгоняют "люди в малиновых фуражках", причём в конце концов открывают огонь по толпе. Несколько человек, включая детей, погибает. Питер в шоке. — Не вздумай подавать виду, — шипит его более опытный товарищ, некий "начальник конвоя". — Они не посмотрят, что ты американец. Враз окажешься в Сибири! — Как же можно помогать этим злодеям? — недоумевает Питер. — Они ещё хуже наци, это точно. Но мы помогаем тем, кто просит хлеб у наших моряков. ...Эшелон с американскими танками двигается на юг. Люди в малиновых фуражках не отходят от бедного Питера ни на шаг. И лишь когда он заболевает (простудился, верно) к нему допускают русского врача — девушку, которая (сюрприз! сюрприз!) отменно говорит по-английский. Начальник каравана (который почему-то сопровождает танки) предупреждает Питера, что это наверняка "шпионка КГБ" (так в сценарии), но Питер "видит, что это не так". Он рассказывает девушке о чудесной стране Америке, где нет и "не может быть" никого в малиновых фуражках. "Агенты КГБ" грубо прогоняют девушку, но Питер твёрдо требует её вернуть, иначе он "ничего не станет рассказывать". Угроза его столь страшна, что требование инженера тотчас выполняют. Наконец эшелон прибывает на конечный пунт. Танки выгружают. Следует несколько пасторальных сцен из пейзанской жизни. Русская врач Маша по-прежнему с Питером и — ай-ай! — наш герой, похоже, готов забыть о семейных узах!... Прибывает пополнение. Все, как один, монголы. Ряд комических сцен, в которых Питер объясняет бедным аборигенам, где право, а где лево, и как считать до пяти. Но долго ему этим не удается заняться. Приходит сообщение, что наци прорвали оборону русских, и "танковая армия генерала Малиновского" (так в сценарии) срочно отправляется на фронт. Бедного Питера агенты КГБ пинками загоняют в танк и сообщают, что ему придётся продолжать обучение личного состава непосредственно в ходе боевых действий. Врач Маша прячет косы под "чёрный берет танкиста" и внедряется в тот же экипаж. Перед боем все пьют водку, а потом "на счастье" разбивают бутылки о танковую броню. Само собой, в "армии генерала Малиновского" много других танков, русского производства. Они постоянно ломаются, но инженерный гений Питера помогает бедным русским механикам быстро вводить их в строй. Те экипажи, которые не сумели починить свои машины, отводят в сторону "люди в малиновых фуражках" и расстреливают. По прибытии на место недообученных Питером танкистов-монголов оставляют в тылу. Девушка Маша признается Питеру, что очень хочет в Америку. И вот, наконец, наступает "Прохоровка". Пьяный генерал Малиновский произносит речь, которая сводится к тому, что он лично расстреляет всех, кто попытается свернуть в сторону и отсидеться в кустах ("Обитаемый остров", ау!). Танки ревут моторами и ползут вперёд. По ним начинают стрелять. Один за другим вспыхивают русские Т-34, но М3, где за рычагами сидит Питер, а место стрелка заняла переодевшаяся мужчиной Маша, невредимым продвигается вперёд. Он стреляет на ходу, и теперь уже загораются танки наци. Вскоре машина Питера оказывается одна-одинёшенька на какой-то высотке. Позади неё горит вся "армия генерала Малиновского". — Нам передают, что надо держаться! — кричит Маша Питеру. Весь остальной экипаж, увидев, что они остались в одиночестве, тут же обращается в бегство. Маша и Питер заряжают орудие и готовятся к бою. Наци идут в контратаку. Питер, в котором внезапно прорезались таланты артиллериста, стрелят по ним, поджигая одну машину (в тексте указано: "Tiger type".) Садится за рычаги, меняет позицию (на ходу стреляет Маша, которая, очевидно, тоже гениально-прирождённая артиллеристка). Всё поле покрыто горящими немецкими танками. "Генералу Ли" тоже достается, броню испятнало вмятинами, но отличное изделие американских рабочих продолжает держаться. ...Потом, как водится, налетает авиация, танку Питера разбило гусеницу. Но и неподвижный, он продолжает вести огонь, перебив самое меньшее полнокровную танковую дивизию наци. Однако его берут в кольцо, в М3 попадает ещё несколько снарядов, он горит, но не сдаётся! И вот когда наци уже подошли вплотную... ...Слышен торжественный рёв моторов. Это они, они, ученики Питера, танкисты-монголы, нарушили приказ, связали и разоружили людей в малиновых фуражках, сели за рычаги Надежным Американских Танков (ТМ) и пошли на выручку! Громя огнём, сверкая блеском стали... э-э-э... извините, не из той оперы... в общем, могучая лавина "Генералов Ли" сметает окружившие Митчелла "тигры". Всеобщее ликование. Приезжает так и не протрезвевший генерал Малиновский, снимает с груди орден (какой, не указано) и вручает его Питеру. Последние кадры: Мурман, грустный инженер стоит на палубе. За его спиной — тот самый танк, на котором он в одиночестве "одержал победу под Прохоровкой". Оказывается, северные конвои забирали повреждённую в боях военную технику и везли её обратно на заводы. Питер с тоской вспоминает о девушке Маше, сгинувшей где-то в застенках КГБ. Печальный, он меланхолично подходит к своему боевому другу-танку, похлопывает его по боку... ...Ну разумеется, девушка-врач Маша всё это время скрывалась внутри! Серый берет "Мурмана" тает в дымке, Питер и Маша обнимаются... Конец. Я офигел. http://www.livejournal.com/users/captain_urthang/29988.html Комментировать довольно сложно. Но читать прикольно. Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 15 сентября, 2005 #940 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2005 2Kapitan Выше всплывал вопрос о самолете шакале. Чтобы закрыть тему http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...a/Su2/index.htm отличная монография про эту машину. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 15 сентября, 2005 #941 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2005 2Aleksander Это серьёзно или шутка? Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 15 сентября, 2005 #942 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2005 (изменено) 2Kapitan Это серьёзно или шутка? Признаюсь не понял о каком из двух постов речь. Если о Су-2 то монография серьезная, имхо наиболее подробное исследование по самолету. А если сценарий то сам понимаешь. Оттого и разбил на два поста. Изменено 15 сентября, 2005 пользователем Aleksander Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 15 сентября, 2005 #943 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2005 О первом, само собой. Ссылка на комментарий
BlackKnight Опубликовано 16 сентября, 2005 #944 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2005 2Kapitan О первом, само собой. Наскока я понимаю - это вольный пересказ какго-то америкосского фильма про ВМВ. Я даже его смотреть начал, потом плохо стало - бросил. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 сентября, 2005 #945 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2005 Интересно, а СэСэСээРе что-нибуть в этом стиле снимали про Америку? Ссылка на комментарий
Retano Опубликовано 16 сентября, 2005 #946 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2005 (изменено) О, вырвался я наконецто из Долойинтернетовки, а тут как-то и бои по теме затихли... Рановато 2Alexander Чего - то в сценарии не хватает. Буквально несколько сцен. Уезжающего Питера, должна проважатть простившая его жена (это сцена должна показать дух американских женщин). В этой сцене она произносит слова о свободе о америнских ценностях, и обязательно вручает Питеру американский флаг (показывается крупным планом и патриочиской музыкой). В "мурмане" обязательно должны попадаться медведи, которых ведут на поводке пъянные русские в национальной одежде (для колориту и экзотики). Также Питер должен обязательно спасти каких-нить танкистов от растрела людей Малиновского (прости их Радион Яковлевич ибо не ведают шо творят ) ценой собственной жизни. Танкисты скорей всего монголы, которых Питер будет учить ездить на "лучших танках" . Ну и в финальная сцене под Прохоровкой Питер пойдёт в бой под звёздно-полосатым, который предусмотрительно дала ему жена на прощание, в гуще боя его обязательно какой нить злой "тигр" собъёт методом рекашета от брони, ибо понятное дело что маломощные тигровые пушки могли дырявить тока 34-ки а от реальных амеровких танков тока рекошетить . И могольские танкисты рискуя жизню подымут збитый флаг и водрузят к себе на танк (в этой сцене можно парочку самых близких Питеру танкистов замочить для трагичности). Изменено 16 сентября, 2005 пользователем Retano Ссылка на комментарий
Hildebrandt Опубликовано 28 сентября, 2005 #947 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2005 (изменено) Псевдоисторизм, говорите? Хорошо, пойдём по логике. Было тепло - Паулюс взял Украину (она, для сведения, в два раза больше Германии) и дошёл до Волги. Хряснула стужа - немцы вымерзли и проиграли кампанию. Укажите мне на разрыв причинно-следственной связи, пожалуйста. P.S. А после того, как кадровые части вымерзли, немцы стали проигрывать войну в поле. Произошло обновление маттехбазы советских бронетанков и авиации. Так что, суровая зима и непроходимые дороги обусловили сум- марный успех РККА в 41-43, а отнюдь не искусство военачальников. Конечно, в 1944 году ситуация полностью переломилась и морозы были уже не причём, но так и Ганнибал, тьфу, Гитлер, уже не стоял у ворот. Сама же немецкая армия проиграла не столько на поле боя, сколько мо- рально после неудачного покушения на фюрера в 44. году. Самоубийство Эрвина Роммеля было поражением Германии, а не капитуляция в Шарнхорсте. Отложенным поражением... Изменено 28 сентября, 2005 пользователем Hildebrandt Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 29 сентября, 2005 #948 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2005 2Hildebrandt Было тепло - Паулюсвзял Украину (она, для сведения, в два раза больше Германии) и дошёл до Волги. Хряснула стужа - немцы вымерзли и проиграли кампанию. Не служите подпевком Геббельсу. Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 29 сентября, 2005 #949 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2005 Hildebrandt Вот вы играли в ХоИ 2? А там это точно отображено. Части потеряли организацию, а противник выставил свежие силы (та самая обсуждаемая перманентная мобилизация). И твои части покатились обратно, пока ваша с противником организация не сравнялись. Выдохлось наступление к зиме. Потому что кампании на лето всегда немцы планировали. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 29 сентября, 2005 #950 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2005 2Hildebrandt Псевдоисторизм, говорите? Хорошо, пойдём по логике. Было тепло - Паулюсвзял Украину (она, для сведения, в два раза больше Германии) и дошёл до Волги. Хряснула стужа - немцы вымерзли и проиграли кампанию. Укажите мне на разрыв причинно-следственной связи, пожалуйста Ее нет между "было - взял " и "хряснула - проиграли" После не значит поэтому... если вы полагаете иначе то вам придется доказать что именно морозы ("генерал Мороз") были главной причиной поражений немцев зимой 41/42 и 42/43 гг. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения