История и псевдоисторики

[Gross]

Основными соперниками был Англо-Французкий союз, так что поддержка стран Германии (в первую очередь направленной против Франции) и Японии (направленной против Англии и Франции в ЮВА) должна быть, иначе?

Логика есть,но так же можно и посмотреть иначе-если предположить,что поле Версальского мира страны,получившие максимум благ-Франция и Англия(да что тут предпологать :P ),понятно что,их главная внешнеполитическая задача-эти блага сохранить и преумножить.А кто потенциальный противник номер один-явно не Германия с сектовским огрызком,а СССР ,опасный не столько чисто военно,сколько идеологически.Когда же стало очевидно,что СССР становится угрозой и в военном плане,вполне логично объяснить желание Запада отгородиться буфером в виде Германии.Не стоит преувеличивать советско-германское сотрудничество.Яро антикоммунистическая политическая доктрина Гитлера всегда была налицо,заявления о "жизненном пространстве для Германии на Востоке" исчисляются десятками.Их приводит в своем докладе от ИМХО 1934 года и Тухачевский- и ясно,что речь отнюдь не токмо о Польше.С кем сражалась Железная дивизия,малевавшая на касках свастики?С кем сражались фрайкоровцы,все эти дружбаны,составившие костяк НСДАП и СА,мнившие себя потомками тевтонских крестоносцев,огнем и мечом крестивших восточные земли?Мочившие коммунистов на берлинских улицах?Это они-то выкормышы Сталина?

[Aleksander]

xcb

О мысля, перечитаю книги Суворова (за выходные) и выложу краткое резюме по каждой, тогда и начнем разоблачать его по кажому пункту. Согласны?

А почему бы и нет? Только давате пока ограничимся его книгами по второй мировой без Жукова, Записок освободителя и т. д.

Это смотря какую дату считать за начало ВМВ (окромя сакральной 01.09.1939).

Есть еще у китайцев своя дата- начало вонйы с Японией. А какую прелагаете вы, окромя оффициальной?

В посте Aleksander, содержится намек

 

Цитата

СССР бесспорно желал передела мира, но как говорится кто бы ему дал.

 

 

Основными соперниками был Англо-Французкий союз, так что поддержка стран Германии (в первую очередь направленной против Франции) и Японии (направленной против Англии и Франции в ЮВА) должна быть, иначе? 

Камрад, напомню, что основным противоречием в мире было англо-американское соперничество за контроль над мировой торговлей. Роль СССР в этой борьбе закончившейся только в 50-х полной победой США даже во время ВОВ не так уж и велика(что не коим образом не умаляет героизм наших дедов). Учитывая ресурсы Объединенных наций даже сама вторая мировая кажется только чатью этого соперничества(может я и переборщил). А действия Рузвельта до декабря 41-го по отношению к странам оси можно назвать откровенно провокационными(стоило ли поддаваться им другой вопрос).

[xcb]

Aleksander

А почему бы и нет? Только давате пока ограничимся его книгами по второй мировой без Жукова, Записок освободителя и т. д.

"Ледокол", "День М", "Последняя республика". По этим книгам, так?

 

Есть еще у китайцев своя дата- начало войны с Японией. А какую прелагаете вы, окромя оффициальной?

Склоняюсь больше к американской - 11.12.1941 день объявления войны Германией и Италией - США.

 

Aleksander

Камрад, напомню, что основным противоречием в мире было англо-американское соперничество за контроль над мировой торговлей. Роль СССР в этой борьбе закончившейся только в 50-х полной победой США даже во время ВОВ не так уж и велика(что не коим образом не умаляет героизм наших дедов). Учитывая ресурсы Объединенных наций даже сама вторая мировая кажется только чатью этого соперничества(может я и переборщил). А действия Рузвельта до декабря 41-го по отношению к странам оси можно назвать откровенно провокационными(стоило ли поддаваться им другой вопрос).

Все-таки скорее одним из основных противоречий. Версаль много их после себя оставил. Ведь как получается:

Довольные страны - Франция и Англия

Недовольные страны - Германия, Япония, Италия.

Страны стремящиеся к кардинальному переделу - США, СССР.

Тут, прочитал Тэйлора (о нем ниже) - он открыто пишет (стр 513), цитирую в сокращении "Рузвельт спросил Сталина, специалиста в деле разгрома немцев, как следует действовать. Сталин ответил: "Оверлорд". Рузвельт его поддержал; Черчилль неохотно согласился. Две действительно великие державы навязали стратегию третьему, теоретически равному партнеру".

Вот так.

 

Теперь о книгах зарубежных историков, кои неоднократно приводятся в пример (причем скопом).

Сборник "ВМВ. Два взгляда". Москва "Мысль" 1995

Якобсен Г.-А. "1939-1945 Вторая Мировая Война"

Тейлор А. "Вторая Мировая Война"

Цитаты из первой книги

Прямо на первой странице "германское нападение на СССР в 1941 г. не являлось превентивной войной".

стр 24

"При внезапном нападении летом 1941 г. не было захвачено никаких документов, которые бы, несмотря на сосредоточение советских войск у границы, давали основание для выводов о вражеских наступательных намерениях"

Далее обычная лабуда "О Модернизации", причем написано, что вообще "только собирались".

И приводится мнение Хрущева на ХХ съезде партии.

 

Далее приводится документы различных совещаний и заседаний.

к примеру - "Запись заседания в Имперской канцелярии 23 мая 1939 г." (стр 86)

"Союз Франция- Англия-Россия против Германии-Италии-Японии побудил бы меня нанести по Англии и Франции несколько уничтожающих ударов"

Много размышлений на тему - "Как одолеть Англию?".

"Выступление Гитлера в Оберзальцбурге 22.08.1939 г." (стр 93) Речь о Польше.

Цитирую "Нам нечего бояться блокады. Восток поставляет нам пшеницу, скот, уголь, свинец, цинк."

 

Особенно советую прочитать "речь Гитлера в рейхстаге 6 октября 1939 г.", это настоящий панегирик Советской России.

 

Из приведенных документов заметно, что планы подготовки войны против России стали рождаться в июле 1940 г.

 

Оценка русских войск, гитлеровским командованием:

стр 119 (из проекта плана операции "ОСТ" от 5 августа 1940 г.

"Россия имеет в настоящее время 151 пехотную, 32 кавалерийские дивизии и 38 механизированных бригад. Из них против Германии - 55 пех. див., 23 кав. див. и 28 мотомех. див."

 

Насчет значения Плоешти:

стр 138 "Беседа Гитрела с Муссолини и Чиано 20 января 1941 г."

"Теперь, в век военной авиации, из России или со Средиземного моря румынский нефтяной район можно в один миг превратить в дымящиеся развалины, а он для оси жизненно важен"

 

Цитата о русском командовании.

стр 139 "Из записи обсуждения плана Барбаросса 3 февраля 1941 г."

"Намерения русского командования нераспозноваемы"

стр 157 "Из военного дневника Гальдера"

"23.07.1941г - Мол, русского оперативными успехами не разбить, потому что он их просто-напросто не признает".

 

И так далее. Вывод - неплохая подборка документов. Выводы самого автора, мягко говоря, странные.

 

Теперь вторая книга.

Тейлор А. "Вторая Мировая Война"

1 глава. - Оценка времени начала ВМВ, формально - апрель 1932 г.

Описывается Состояние до войны, лидеры основных государств в ней участвующих.

2 глава. - Истоки. Короче, во всем виноват Чемберлен и его политика.

 

Меня собственно интересовала

5 глава. - Война становиться мировой Июнь-декабрь 1941 г.

стр 447. "Решение о вторжении в Россию было единственным решением принятым Гитлером самостоятельно. Чешский и польский кризис были озданы Чемберленом и Даладье, Бенешом и Беком, так же как и Гитлером. Вторжение Германии в Норвегию и Францию, было ответом на военные действия Англии и Франции, так же как и агрессия против Югославии и Греции была реакция на британскую стратегию в Средиземном море".

стр 449

"Гитлер скоро убедил себя и своих генералов, что вторжение в Россию будет превентивной войной. наполеон использовал тот же довод более века назад".

Оценка (автором) сил противников на 22.06.1941

стр 452

"Немцы - пехота 200 дивизий, 3350 танков, 3 тыс самолетов.

Русские - пехота 209 дивизий, 25000 танков (в большинстве устаревшей конструкции), 6 тыс самолетов (причем тоже устаревших)."

Высказывание автора о командовании русских

стр 454

"Большинство лучших советских генералов были уничтожены в ходе большой чистки. Тимошенко был фигурой незаметной. Буденный примечателен только своими усами. Жуков, вероятно, величайший генерал ВМВ"

 

Вывод. Книга достаточно легкая для чтения, выводы автора, мягко говоря, странные.

 

Вывод общий - и подобные книги я должен использовать в качестве достоверного источника?

[AlexMSQ]

А никто и не предлагал использовать эти книги. И цитат из них я на последних 6 страницах не замечал. Зато из Резуна - аналогичного источника, цитаты приводились неоднократно. И выводы в книгах Резуна также довольно странны.

Есть несколько книг, общепризнанных как нормальные версии событий, не политизированных. Есть много документов, сборников, много статистики. На это все мы и должны опираться в ЭТОЙ дискуссии, а не на продукты переработки всего этого.

[Kirill]

AlexMSQ

Как можно писать о приличных книжках в этом топике!

[Aleksander]

xcb

"Ледокол", "День М", "Последняя республика". По этим книгам, так?

Именно так!

Склоняюсь больше к американской - 11.12.1941 день объявления войны Германией и Италией - США.

Не соглашусь хотя бы в силу статуса США как невоющего союзника- ленд-лиз например.

Теперь о книгах зарубежных историков, кои неоднократно приводятся в пример (причем скопом).

Да вчера смотрел Тейлора в книжном и не стал тратить деньги. Имхо о Восточном фронте лучше читать нашу литературу.

Все-таки скорее одним из основных противоречий. Версаль много их после себя оставил. Ведь как получается:

Немного дополню ваш пост. По фактам победители США и может быть Япония- усилили свое влияние в мире. Проигравшие все остальные, особенно СССР и Германия. Ну и конечно никак нельзя забыть про Вашингтонскую конференцию. Где в некотором роде произошел пересмотр итогов Версаля среди победителей.

[ManowaR]

Одного не могу понять, как Англия так спокойно отнеслась к усилению Германии. С одной стороны понятно, нужен был противовес усилению СССР, но с другой Гитлер не один раз говорил, что главные враги это Франция и Англия. Об СССР говорилась как о далёкой цели, первоочередными же были эти самые Англия и Франция. В итоге так и получилось. Но ещё до начала войны вышел майн кампф, а там главные враги опять же Англия и Франция. Неужели надеялись, что просто слова?

 

Кстати, кто как относится к захвату союзом польских и румынских земель после пакта Молотова Риббентропа? Не кажется ливам, что это было несколько вероломно? И как-то не слишком вписывается в образ миролюбивой страны. И ещё вопрос, за что повесили Риббентропа? (ответ: за шею - не принимается )

[AlexMSQ]

ув. ManowaR

НУ ПОЧИТАЙТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ ЧТО-НИБУДЬ!!! Даже я сдался перед упреками xcb и прочитал Мельтюхова! И получил о его труде и аргументах собственное мнение чтобы потом использовать этот же труд в качестве доказательства своего мнения.

Я намеренно не цитирую и не комментирую ничьи слова, чтобы прочитав что-либо Вы могли составить собственное мнение.

Прошу Вас, ЗАИМЕЙТЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ ПО ВОПРОСУ, отличное от Резуновского! Оцените Резуна критически! Тогда Вам будет удаваться доказать значительно больше Ваших тезисов.

[Chernish]

Даже я сдался перед упреками xcb и прочитал Мельтюхова! И получил о его труде и аргументах собственное мнение чтобы потом использовать этот же труд в качестве доказательства своего мнения.

 

 

Вот вот.. я тоже нахожу что Мельтюхов - в отл. от Резуна - превосходный источник фактических сведений.. а выводы его мне лично кажутся несоответствующими его же книге (насчет 15 июля)

[Gross]

2 ХСВ

 

Ваш подход к делу впечатляет и радует,камрад По западным историкам рекомендую Алана Кларка "Советско-Германский Конфликт 1941-1945"(в некоторых изданиях"Барбаросса").Уже говорил о нем.Читал еще несколько авторов,но,честно говоря,фамилий сейчас не припомню,да и подход был явно предвзятый по отношению к нам.Но уверенно могу сказать одно- сейчас правда по памяти,цитат нароем,дело нехитрое -надо стараться выглядеть в одной весовой категории с Вами -ни у одного из них,как собственно,и у приведенных Вами,не звучит тема привентивного удара как главной причины нападения Германии.Согласны?

 

Особенно советую прочитать "речь Гитлера в рейхстаге 6 октября 1939 г.", это настоящий панегирик Советской России.

 

Ну еще бы,пока есть второй фронт на Западе (Франция) надо петь диферамбы.

 

 

Теперь, в век военной авиации, из России или со Средиземного моря румынский нефтяной район можно в один миг превратить в дымящиеся развалины, а он для оси жизненно важен"

И что?Провакация нашей стороны-географическая граница с румынией?

 

2 глава. - Истоки. Короче, во всем виноват Чемберлен и его политика.

 

Неужели,если истинным виновником был бы Сталин,англичанин написал бы такое?Даже самый недалекий?

 

"Гитлер скоро убедил себя и своих генералов, что вторжение в Россию будет превентивной войной. наполеон использовал тот же довод более века назад".

 

Ну да.Очищением мира от красной заразы и потенциальной угрозы для всей западной цивилизации.Обычная пропаганда.

[ManowaR]

ув. ManowaR

НУ ПОЧИТАЙТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ ЧТО-НИБУДЬ!!! Даже я сдался перед упреками xcb и прочитал Мельтюхова! И получил о его труде и аргументах собственное мнение чтобы потом использовать этот же труд в качестве доказательства своего мнения.

Я намеренно не цитирую и не комментирую ничьи слова, чтобы прочитав что-либо Вы могли составить собственное мнение.

Прошу Вас, ЗАИМЕЙТЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ ПО ВОПРОСУ, отличное от Резуновского! Оцените Резуна критически! Тогда Вам будет удаваться доказать значительно больше Ваших тезисов.

 

 

Это вы к чему?

[AlexMSQ]

Это я к тому:

Одного не могу понять, как Англия так спокойно отнеслась к усилению Германии. С одной стороны понятно, нужен был противовес усилению СССР, но с другой Гитлер не один раз говорил, что главные враги это Франция и Англия.

Ну прочтите же наконец Лиддел-Гарта и того же Мельтюхова. Причем первого - обязательно!

[xcb]

Gross

Спасибо за оценку моих скромных потугов.

Перечитав "Ледокол", могу отметить уже сейчас - основной довод Суворова Резуна, отнюдь не кол-во танков БТ и наличие одноместных штурмовиков, а МОБИЛИЗАЦИЯ, ее размеры и масштабы, а также сроки из-за которых я по прежнему склоняюсь к идеи - Летнего наступления РККА.

 

Насчет ВДК (воздушно-десантных корпусов) - они оказались не нужны в войне оборонительной и их примеры использования в ВОВ (при наступлении) заканчиваются в 1943 году, после Днепровской операции. Вышел приказ Сталина о переформировании десантных частей в стрелковые.

В связи с чем - вопрос, а зачем Сталину 5 ВДК?

[Kirill]

xcb

По третьей главе Ледокола еще в 2000 году выпущена

торпеда крупного калибра

Тон статьи очень жесткий (ты сам про это писал), но опровергать данные и ТТХ из нее Резуном бесполезно - ИМХО понятно, кто из них двоих (Резун или Чобиток) специалист по бронетехнике.

[AlexMSQ]

2 xcb

На ссылке, которую я давал, по-моему, можно отыскать некоторые фрагменты "Мобилизационного плана".

Возражения такие:

1) Мобилизация - еще не значит нападение на кого-либо. Это всего-лишь подготовка к войне.

2) Черныш это упоминал. Реально мобилизацию можно было завершить не ранее 28 сентября, то есть после очередного призыва. Следовательно боеготовыми новые части окажутся не раньше января минимум. А то и февраля.

3) По этой ссылке кажется я видел инфу по танковым дивизиям. Этих дивизий до 1941 года не существовало. А развернуть их планировалось к началу осени 1941 года, то есть опять таки упираемся в сроки осеннего призыва - 28 сентября.

4) Танки для наполнения танковых дивизий и мехкорпусов. Есть сомнения, что даже в режиме мирного времени страна могла произвести недостающие 20 000 танков за 6-7 месяцев при мобилизации военного производства, которая и произошла в конце 1940 года, хотя если я найду цифры, утверждающие обратное - мнение готов изенить.

 

Вывод - если нападение и планировалось - то на зиму, война в условиях которой была опробована в Финляндии. ИМХО самый найудачнейший момент для нападения у тов. Сталина - зима 1941-42 гг. так как Рейх ее слил бы подчистую.

[Chernish]

AlexMSQ

да все так. Но "один момент, один момент не давал ему покоя - почему он поручил организацию экспедиции Николаю" ((с)Два капитана). "Мобилизация - это не подготовка к войне. Это сама война". И после Мольтке-старшего все это знали. Неужели сталин собирался провести скрытую мобилизацию так, что немцы ее бы не заметили? Хмм.. между прочим возможно именно так и собирался.. Ведь немцы действительно не заметили 100 наших дивизий второго эшелона. Но в таком случае это авантюра - вроде "ветвящейся пшеницы" или "сталинского плана покорения природы". По характеру мышления большевиков возможная, но...

в общем зря наши военные не рассекречивают предвоенный план войны СССР. Сейчас бы не гадали...

P.S. зимний вариант 1941-42 имхо тоже вырисовывается как наиболее реальная версия..

[xcb]

Kirill

Понимаешь, из-за таких произведений, как твой пример, очень трудно бороться с построениями Суворова (Резуна). Они (опровержения) написаны очень эмоционально, и хотя с привлечением большого числа фактических данных.

Но оперируют на том же уровне - вырванные отдельные цитаты, к которым составлены ехидные комментарии. Для подобного надо иметь уровень Суворова (Резуна) как писателя, а так это тянет максимум на школьный реферат. Нужна книга подобная Мельтюховской, с обилием увязанной фактической информации, а самое главное с цельной картиной мира, чтоб все вновь возникающие факты, ее не рушили, а дополняли.

 

Полагаю вы лучше меня знаете "узкие места" в статьи Чобитка и ему подобных.

 

AlexMSQ

1) 2)По мобилизации вам уже ответили.

3) Они начали формироваться в 1940 на базе отдельных танковых бригад, которые в свою очередь на базе танковых корпусов.

4) Подождем. Чем вас не устраивают данные Мельтюхова?

 

Chernish

Возможно, но вопрос на который мне до сих пор никто не дал ответ: Что Гитлер собирался делать летом 1941, кроме нападения на СССР?

[Chernish]

Что Гитлер собирался делать летом 1941, кроме нападения на СССР?

 

Гитлер - ничего. Но у немцев были и другие предложения по ведению войны, кроме нападения на Россию. Напр. адмирал Редер предлагал фюреру развернуть Средиземноморскую стратегию - нанести удар по Британской империи на Ближнем Востоке, где весной 1941 г. режим Рашид Али в Ираке был откровенно профашистским и вступил с Англией в конфликт. Если бы у Роммеля было на пару танковых дивизий побольше то несомненно из египта англичан он бы вышиб со всеми вытекающими... То же самое: если бы вместо малопонятной атаки на крит парашютисты высадились на Кипре, то занятие вишистской Сирии и установление связей с фашистским Ираком было бы реальностью - как и привлечение в Ось Турции. А уж выход к Кавказу совсем иначе расставлял бы геополитические акценты в схватке с СССР (известно что Оси очень симпатизировал шах Ирана Реза Пехлеви, которого в ноябре 41 пришлось советско-английской интервенцией выгонять, и Афганистан тоже...)

Были реальные планы атаки Гибралтара и Мальты. Но в связи с подготовкой Барбароссы все это пришлось отменить....

 

как бы ситуация развивалась в случае выбора немцами Средиземноморской стратегии - трудно оценить. Все таки не покидает ощущение что на ССР Германия напала в самый благоприятный для себя момент, и любое промедление (или наоборот, ускорение) с войной дела немцев только ухудшило бы.

[AlexMSQ]

1) По мобилизации меня не опровергли, а дали информацию к размышлению

2) Танковым бригадам увеличили состав в 2-3 раза. А танки где взять летом 41-го?

3) Данные Мельтюхова меня не устраивают тем, что факты он приводит одни, а выводы из них делает совершенно другие, причем довольно странные.

Из того, что СССР было выгодно до 1936 года возвышение Германии он делает вывод об обязательности нападения СССР на Германию.

[ManowaR]

Из того, что СССР было выгодно до 1936 года возвышение Германии он делает вывод об обязательности нападения СССР на Германию.

 

А что-тут не понятного, всегда легче воевать с одним врагом, чем со всем миром. Сильная Германия начинает войну с миром, а СССР - освободитель борется с "коричневой заразой", и все довольны. Естественно слабая Германия против мира воевать не станет, потому то и нужно было её усиление.

 

Так что там по поводу Риббентропа?

[AlexMSQ]

А как Вы тогда объясните невыгодность для СССР возвышения Германии с 1937 года в этом же ключе?

[Chernish]

Данные Мельтюхова меня не устраивают тем, что факты он приводит одни, а выводы из них делает совершенно другие, причем довольно странные.

 

вот вот.. мне тоже так показалось

[xcb]

Обещанное - сначала про "Ледокол"

 

Я попытался выделить главную идею в каждой главе данного произведения, и поискать ответы на вопросы поднятые в каждой главе. Потом сравним их с вариантом, который приводит Суворов (Резун). И заценим результат.

Написано по книге Суворова (Резуна) «Ледокол» Издательство АСТ 1997.

Прошу всех обратить внимание.

Год написания «Ледокол» - 1981г.

 

Глава 1. Путь к счастью.

Первая попытка нести революцию в Европу. Провал, причина – Тухачевский.

 

Глава 2. Главный враг.

Поддержка Сталиным Германского фашизма.

 

Глава 3. Зачем коммунистам оружие.

Танк БТ. Танк, который невозможно использовать в СССР.

Истребитель И-16. Неумение летчиков истребителей - вести воздушный бой.

Ил-2 – одноместный вариант.

 

Глава 4. Зачем Сталин разделил Польшу.

Кто уничтожил барьер из нейтральных государств, между СССР и Германией.

 

Глава 5. Пакт и его результаты.

Собирался ли Сталин соблюдать Пакт?

Думал ли он о обороне?

 

Глава 6. Когда СССР вступил в ВМВ.

Объявление Всеобщей Воинской Обязанности.

План Сталина по Втягиванию Западных держав в ВМВ.

 

Глава 7. «Расширение базиса войны»

Советизация новых территорий.

Выдвижение войск и органов НКВД к границам, причины.

 

Глава 8. «Зачем чекистам гаубичная артиллерия»

Зачем карательным войскам – тяжелое вооружение?

 

Глава 9. Почему полоса обеспечения была уничтожена накануне войны.

Неготовность к оборонительной войне.

 

Глава 10. Почему Сталин уничтожил «Линию Сталина».

«Линия Сталина» и «линия Молотова».

Сравнение с ситуацией в Германии.

 

Глава 11. Партизаны или Диверсанты?

Ликвидация партизанского движения.

 

Глава 12. Зачем Сталину десять Воздушно-десантных корпусов.

В какой войне нужны ВДК.

 

Глава 13. О крылатом танке.

Планеры. Условия массового применения.

 

Глава 14. До самого Берлина.

Расформирование Днепровской флотилии. Формирование Пинской и Дунайской флотилий. Военно-морская база в районе города Пинска.

 

Глава 15. Морская пехота в лесах Белоруссии.

Направление десантов.

 

Глава 16. Что такое армии прикрытия.

Создание 28 армий.

Ударные армии. 6, 9, 10 – Места дислокации. 9 – сверхударная, место дислокации, Румынская граница.

 

Глава 17. Горные дивизии в степях Украины.

12 и 18 армия – горные, предназначены для наступления.

 

Глава 18. Для чего предназначен первый стратегический эшелон.

13 июня – выдвижение 1-го стратегического эшелона к границе.

 

Глава 19. Сталин в мае.

6 мая 1941 года - Сталин стал Главой Советского правительства.

5 мая 1941 года – Речь перед выпускниками военных академий.

 

Глава 20. Слово и дело.

Секретная директива мая 1941.

 

Глава 21. Зубастое миролюбие.

Опровержение от 8 мая.

 

Глава 22. Еще раз о сообщении ТАСС

13 июня 1941 года – Начало выдвижения Второго эшелона.

Выдвижение Балтийского флота. Авиации.

Состав посвященных полностью – Сталин, Молотов, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков.

 

Глава 23. О брошенных военных округах.

Преобразование командования округов в командование армий.

 

Глава 24. Про черные дивизии.

Наличие в войсках Второго Эшелона – «призыва Рокоссовского».

 

Глава 25. Про комбригов и комдивов.

Существование двух систем званий.

 

Глава 26. Зачем был создан Второй Стратегический Эшелон.

19 сверхударная против Румынии.

Отсутствие подготовки к зиме.

 

Глава 27. Необъявленная война.

Переброска войск и командиров к Западным границам.

 

Глава 28. Зачем Сталин развернул фронты.

Развертывание фронтов в феврале 1941.

Рекогносцировка с советской стороны.

21 июня 1941 – оформление существования фронтов.

21 июня 1941 – создана группа армий РГК.

 

Мобилизация. Прокорм мобилизованных.

 

Глава 29. Отчего Сталин не верил Черчиллю.

Предупреждения от Черчилля.

 

Глава 30. Почему Сталин не верил Рихарду Зорге.

Предупреждения от Зорге.

Зорге – человек много сделавший для направления агрессии Японии против США.

Подготовка германской армии к войне в России.

 

Глава 31. Как Гитлер сорвал войну.

Превентивная война – Йодль и Кузнецов

Выдвижение членов Советского правительства в направлении западной границы.

 

Глава 32. Был ли у Сталина план войны.

Отсутствие планов на оборону и на контрудары.

Приграничные сражения 1941 года.

 

Глава 33. Война, которой не было.

Вариант, когда война началась 6 июля 1941 года, с вторжения советских войск в Германию.

 

Пишите, старайтесь кратко.

 

Если пойдет нормально, добавлю про "День-М" и "Последняя республика".

[AlexMSQ]

Глава 1: по причине полностью согласен

Глава 2: не было такого никогда

Глава 3: бред про танки. Про неумение летчиков - статью где-то видел "Куда улетели Сталинские соколы". Ил-2: Юнкерс-52 тоже был одноместным. В условиях отсутствия истребительного прикрытия нашим бомбардировщикам пришлось приделывать пулеметы на заднице.

Глава 4: Польшу уничтожила сама Польша вместе с гоп-компанией Чемберлена. Сталин начиная с Чехословакии всячески противился уничтожению барьера нейтральных государств, но Англия усиленно пихала эти нейтральные государства под руки Германии. В итоге, когда Англия подложила на переговорах Сталину свинью, он решил "с паршивой овцы хоть шерсти клок" и загробастал половину, чтобы Германии больше не досталось, а также и границу отодвинул на запад, создав "нейтральную полосу" уже на своей территории.

Глава 5: тут мы с Вами похоже согласны. По первому пункту - нет. По второму - возможно.

Глава 6: Объявление всеобщей обязанности - не объявление мобилизации. Обязанность была введена перед Финской, когда наличие ВМВ уже было настолько очевидным, что отрицать это стало бессмысленным и страну начали готовить к ней. А мобилизация началась в сентябре 40-го. И должна была быть завершена зимой 41-го. Никакого плана Сталина по втягиванию и вытягиванию никогда не существовало. Все что было нужно, союзники сделали сами, что явилось для Сталина полной неожиданностью, почему и мобилизацию начали только в конце 40-го.

Глава 7: антисоветские движения на оккупированных территориях подавлять надо? В колхозы всех загонять надо? Потому и выдвинулись. В другом месте Суворов наоборот пишет о третьем эшелоне из все тех же войск НКВД. Неужто 2 эшелона из трех состояли из войск НКВД? Не многовато ли этих войск?

Глава 8: гаубица не является тяжелым оружием. Тяжелыми были пушки резерва ГК, калибром от 152 мм. Басмачей в средней азии подавляли и артиллерией в том числе. 122 мм гаубицами между-прочим. Или мы готовились к войне с Афганистаном?

Глава 9: по первому пункту - не было никакой полосы обеспечения. По второму - армия вообще не была боеспособна. Она перестраивалась и перевооружалась.

Глава 10: про Линия Сталина здесь уже говорили - фикция. Fata Morgana Тухачевского.

Глава 11: ВСЕ партизаны на оккупированных и приграничных территориях являлись бандами борцов с коммунизмом. Поэтому политика партии в то время была нацелена на уничтожение любой партизанщины.

Глава 12: мода такая была. И у Англии парашютисты были. Но Гитлер и Сталин наштамповали их больше всего.

Глава 13: планеристов то мнооого было. А вот планеров почему-то мало... Их и до войны то не хватало.

Глава 14: оккупация вновь приобретенных территорий, организация военных баз, военногго прикрытия. Днепр ведь уже глубокий тыл, после поглощения Бессарабии и Польши. Да и в план войны зимой 41-го тоже вписывается. Ничего однозначного.

Глава 15: фиг его знает. Единственный момент, внушающий подозрения. Сказать могут только спецы по этому роду войск.

Глава 16: создание 28 армий из ТОГО ЖЕ ЧИСЛА ДИВИЗИЙ. Эт как прическа: внутренний заем? Перетасовка частей из одной армии в другую типична даже для современной России. А ведь мы ни на кого нападать не собираемся. Захотели какие-то части любимых Сталиным генералов усилить - усилили. И аналогии с Финляндией выглядят туманно. Тезис "концентрация на Румынской границе" торпедирован картами. Многие из дивизий этих сверхударных армий выглядели на деле как бригады. Отдельные примеры Резун приводит, но другие "нежно" упускает из виду. Вспомните о танковых дивизиях по 30 танков. И о корпусах по 100 танков.

Глава 17: дивизии находятся в позиции для контратаки наступающих войск противника. Стандартная часть армии прикрытия. Были бы на том месте степи - стояли бы там танковые корпуса.

Глава 18: возможно начало передислокации войск к зимней войне 41-го. А возможно - стандартные действия армии прикрытия. В 1914 году можно найти полные аналогии таким действиям. Кроме того, а было ли выдвижение? Резун вон все уши про...дел про концентрацию. А где она, эта концентрация? Может под лупой комар и выглядит чудовищем, но если его рассмотреть невооруженным глазом - он не виден.

Глава 19: слова есть звук пустой

Глава 20: в народ эту "секретную" директиву. Возможно она вписывается в план зимней войны 41-го. А если она по-настоящему секретная - пускай Резун не ...здит!

 

Пока хватит. Завтра продолжим.

[xcb]

AlexMSQ

Спасибо за отзыв, сразу видны недостатки моего изложения, первый раз - что поделаешь.

Попробую переправить.