Футбол

[анри]

я понимаю мнение уткина мало кого интересует но по Геркусу чогласен. и могу добавит - лучший руководитель в истории Локо ИМХО именно благодаря ему в первую очередь взяты оба кубка золото и серебро. без него и с Семиным за столько короткий срок ничего бы не получилось ИМХО

по претензиям :

Цитата

По данным источников «Ъ», претензии могли возникнуть в том числе потому, что, в то время как клубом руководил Илья Геркус, некоторые сотрудники без достаточных на то оснований получали солидные премии.

кто там говорил что хорошо бы игроков отблагодарить ? 

Вообще Уткин  часто удивляет и озвучивает то что я думаю. например по Миранчукам и по Семину. УДИВИТЕЛЬНО НО ФАКТ   

[анри]

Damian 

Начало полностью :

Цитата

28 января 2020

Европейская футбольная обсерватория (CIES) проводит подобные исследования не первый год. Швейцарцы разработали специальный алгоритм, при помощи которого можно посчитать количество очков, которое в среднем «должна» набирать команда в каждом туре исходя из качества ее игры (за основу берутся статистические данные Instat – процент владения мячом, частота и опасность атак, ударов и так далее).

Вот дураки то, да ? Вы им там посоветуйте не заниматься херней. Главное в конце сезона посмотреть на турнирную таблицу и этого достаточно согласно Вам для глобальных выводов. 

Но идем дальше :

Цитата

швейцарская экспертиза очередной раз подтвердила умение Юрия Семина с максимальной эффективностью использовать возможности своих подопечных. Критикам самого опытного тренера РПЛ сообщаем: «Локо» в первой части сезона в среднем за тур набирал на 0,3 очка больше, чем «заслуживал» (1,79 вместо 1,49). За 19 туров «перебор» составил 5,69 очка! Так что болельщикам железнодорожников надо радоваться, а не огорчаться промежуточному месту команды в таблице.

Оставим за скобками выводы о гениальности ГТ, так как речь о банальном везение. Но видимо Уткин был прав когда говорил что есть люди которых принято только хвалить. Отмечу лишь и вот я как болельщик собственно рад отставанию в 1 очко от 2 места. Но вот далее уже не так весело и оптимистично : 

Цитата

ЧТО ГОТОВИТ НАМ ВЕСНА

Справедливая таблица РПЛ по итогам 19 туров подтверждает лидерство «Зенита», но отрыв питерцев от ЦСКА и «Краснодара» в ней съеживается с 10 до 7 очков. Отыграть такое отставание за 11 весенних туров все равно было бы сложно, так что вероятное чемпионство питерцев даже со швейцарской колокольни смотрится вполне обоснованным.

А вот «Локо» впору всерьез задуматься о своей игре. При всем уважении к тренерскому гению Семина позиции команды выглядят зыбко. В справедливой таблице красно-зеленые шли бы не вровень с ЦСКА и «Ростовом», а ниже «Спартака» и «Динамо», за пределами еврокубковой зоны. А вдруг весной последует «возврат долгов»? Так недолго пропустить вперед красно-белых и бело-голубых не только на бумаге, но и на практике.

Воткнем таблицу качества на текущий момент и прогнозируемую итоговую таблицу  : 

   

Damian не удивлюсь, если Вы и сейчас умудритесь сделать вид, что не понимаете о чем я. Качество игры Локомотива при ЮПС, не соответствует занимаемому месту, а уровень, ниже плинтуса и во многом, отрыв в одно очко, это радостная для болельщиков, случайность. Помните, я например писал, что это не Тамбов проиграл, а Локо отскочил ? Или вспоминал другие подобные игры в которых Локо не заслуживал даже 1 очка ? И везение, а именно об этом речь, не может длиться вечно. Так называемый весенний возврат долгов де-факто не избежен при таком качестве и уровне игры. Это то, о чем я Вам пытался донести. Не даром, даже на сайте болельщиков, говорят о том, что золото было во-многом случайно и/или во-многом заслуга руководства пригласившего ГТ под результат. Людей которые связывают триумф последних 2х сезонов только с ГТ, насколько я могу судить, все меньше. А это показатель. 90-х, нулевых, критики не было вообще. Хотя провальные матчи были. 

Могу лишь добавить что из пары вьюшек которые в это межсезонье прочел вынес одно. ГТ говорит о какой то новой команде весной и возлагает надежды на Фарфана. Такое чувство что кто то реально верит буд-то появление 35 летнего игрока который чаще лечится в последние два сезона чем играет решит все проблемы. Если это так то все ну очень и очень плохо. 

Изменено 30 января, 2020 пользователем анри

[анри]

Цитата

об аренде Федора Смолова в «Сельту».

— Аренда заметно больше 500 тыс евро;

— «Локо» не платит часть зарплаты — все берёт на себя «Сельта», а Смолов пошёл на понижение около 30%. В России Федор зарабатывал 3 миллиона евро;

— Из вариантов у Смолова были 2 клуба Англии, «Фейеноорд» (начало января), «Вильярреал»;

— Диалог с «Сельтой» начался вчера вечером — представители игрока и клубы сработали оперативно и профессионально;

— По Юрию Павловичу Семину — ментальное несовпадение, такое бывает. Кому-то надо уходить. Не исключён вариант, что летом уйдёт Семин, а Смолов вернётся.

Кокорин все ближе и ближе ... 

 

Или ну его на фиг. Фарфан наше все  ? 

[Damian]

7 часов назад, анри сказал:

не удивлюсь, если Вы и сейчас умудритесь сделать вид, что не понимаете о чем я. Качество игры Локомотива при ЮПС, не соответствует занимаемому месту, а уровень, ниже плинтуса и во многом, отрыв в одно очко, это радостная для болельщиков, случайность.

Да всё я уже давно про вас понял. Один год повезло, случайность. Потом второй, третий.  Всё случайности. Ждём, когда синусоида рано или поздно (как у всех) пойдёт вниз. Дожидаемся и говорим "воооо я угадал". 

 

Изменено 31 января, 2020 пользователем Damian

[еремей зонов]

11 часов назад, анри сказал:

не удивлюсь, если Вы и сейчас умудритесь сделать вид, что не понимаете о чем я

 

[профан]

21 час назад, анри сказал:

Европейская футбольная обсерватория (CIES) проводит подобные исследования не первый год.

Ну, и насколько их прогнозы совпадают с реальными результатами на протяжении последних лет? Если процент совпадений не очень высок, то можно сразу в топку их расчеты. А если высок, тогда можно смотреть, думать.

[анри]

13 часов назад, Damian сказал:

Да всё я уже давно про вас понял. Один год повезло, случайность. Потом второй, третий.  Всё случайности. Ждём, когда синусоида рано или поздно (как у всех) пойдёт вниз.

Все как раз закономерно. ГД, подобрал квалифицированных менеджеров. СД, собрал качественный и пожалуй, наиболее сильный, тот момент, состав. Предыдущий ТШ, этот состав наиграл, превратив в сплоченный коллектив, с которым, взял кубок. После чего, ГД, в рамках компании по возвращению болельщиков на стадионы, вернул "легенду", в уже полностью готовый, сыгранный, коллектив. Под вообщем то, весьма предсказуемый результат.

А сейчас, мы наблюдаем движение по инерции. Профессионалов, променяли на "легенду" и "паровоз", разогретый и набравший ход, еще при прежнем ГД, постепенно снижает скорость и идет в разнос летит в тупик. Ухудшается техника, упала "физика", "пожар" в обороне, конфликты в команде, слабое пополнение. Причем про ухудшающуюся "физику", заговорили почти сразу, после ушедшего Ледесмы, а проблемы в игре, стали проявляться еще в предыдущем сезоне. Сейчас они просто "режут" глаза. 

14 часов назад, Damian сказал:

Ждём, когда синусоида рано или поздно (как у всех) пойдёт вниз.

Смешной человек, ей Богу.  

Она уже идет вниз. О чем и говорится в упомянутом выше, исследование. А, для того, что бы, что то "угадать", надо смотреть не только итоговые таблицы, а еще и матчи команды. То, что происходит сейчас, отчетливо просматривалось, еще в прошлом сезоне. 

Как еще один пример случайных "угадалок" :

Цитата

Смолов и главный тренер «Локомотива» Юрий Семин не хотят работать друг с другом.

Сейчас ситуация другая. Они с Семиным дошли до такой точки, что не хотят вместе работать. 

Нет, я не писал о конфликте ГТ с форвардом. Я многократно упоминал, что его используют, на непривычных для 29 летнего игрока, позициях, фактически превратив в полузащитника. Как то не удивительно, что возникло взаимное, как я понимаю, неприятие. Отправить цф на фланг или отрабатывать в защите и ждать от него голов,...зачем ?  

Допускаю, что есть другие причины, но пока они не так очевидны, как озвученная версия. 

 

Как бы не повторилась история с Кверквелией который был не против уйти как писали и которого не отпустили :

Цитата

«Локомотив» отказался отдавать Алексея Миранчука в «Милан».

Предложение поступило вчера — аренда с правом выкупа с летом. Стороны решили вернуться к вопросу летом. Решение было принято именно клубом — сторона футболиста была готова на трансфер.

 

[Damian]

13 часов назад, анри сказал:

После чего, ГД, в рамках компании по возвращению болельщиков на стадионы, вернул "легенду", в уже полностью готовый, сыгранный, коллектив. Под вообщем то, весьма предсказуемый результат.

В футболее, анри, далеко не всё так просто, как вы живописуете. Вообще не так. Можно набрать блестящую команду, купить отличнейших игроков, взять лучшего тренера и... остаться на бобах. Нет предсказуемого результата. Спросите у Федуна. Потому что человеческий фактор. Он вам со стороны не виден, ваше оружие только послезнание, а именно он решает когда ещё ничего не предопределено. Поэтому пинать гт мол и без него справились бы сейчас после побед удобно, но что это было бы совсем не очевидно.

 

13 часов назад, анри сказал:

Сейчас они просто "режут" глаза.

Ну как говорится кому-то глаза режет, а караван идёт.

 

13 часов назад, анри сказал:

Как то не удивительно, что возникло взаимное, как я понимаю, неприятие.

В чём тут угадалка не понятно, потому что ещё на момент перехода многие специалисты и издания сомневались, что манера игры Смолова будет приемлема к локо. Смолов любит атаковать и чтобы все играли на него, а здесь нужно постоянно бегать туда-сюда и отрабатывать в обороне. 

[Peterson]

Цирк зажигает огни:

Цитата

Журналист Василий Уткин поделился подробностями о ситуации, в которой оказался форвард «Зенита» Александр Кокорин.

«Последнее о Кокорине. Две недели назад или около того все началось с телефонного звонка Алексею Борисовичу Миллеру. Звонил первый замглавы Администрации президента Сергей Владиленович Кириенко. Ни больше и ни меньше.

Вы можете интерпретировать это событие как угодно; я это утверждаю с той степенью достоверности, с какой вообще журналист моей квалификации может судить о факте такого звонка.

В свете сказанного, полагаю, крайне маловероятно, что Кокорин перейдет в российский клуб. Она [вероятность] есть. Но ровно в том объеме, чтобы закладываться на переменчивость настроения тех, чьи мнения имеют вес в беседе главы «Газпрома» и первого зама АП, отвечающего за внутреннюю политику. Процентов пять.

Потому что с этого момента, если допустить переход Кокорина в другой российский клуб и его карьера продолжится в России – это демедж (урон – прим. Sports.ru) крупнейшей российской компании. Каждый тур будет напоминанием.

В Бельгию, в Голландию, в испанский или там немецкий клуб середины и ниже, в Швейцарию. Сколько угодно. Иное – 5% вероятности», – написал Уткин в телеграм-канале.

Ранее нападающий отказался переходить в «Сочи» и не попал в состав главной команды «Зенита», отправившейся на второй сбор в Испанию. Кокорин полетел на сборы с «Зенитом-2».

 

[профан]

Я-то думал, что это Терран по просьбе друга Ротенберга в Сочи решил перевести Кокорина, а тут, оказывается, его за границу потребовали сбагрить

[AlSlad]

У Зенита же есть второй фарм в примере - Оренбург. Это, наверное, похуже Сочи в плане проживания и климата, но может туда можно?

[анри]

11 часов назад, Damian сказал:

Ну как говорится кому-то глаза режет, а караван идёт.

Под откос ... 

12 часов назад, Damian сказал:

В футболее, анри, далеко не всё так просто, как вы живописуете.

А, где я написал о какой то простоте ? 

12 часов назад, Damian сказал:

Можно набрать блестящую команду, купить отличнейших игроков, взять лучшего тренера и... остаться на бобах. Нет предсказуемого результата. Он вам со стороны не виден, ваше оружие только послезнание, 

Ну вот, как Вам не стыдно ? О том, что Локо под чутким руководством кое кого, обречен, я написал сразу, после золотого сезона. В момент сплетен и интриг, на фоне вышедшей книги и т.д.. Еще раз повторю, в этом нет ничего удивительного. Достаточно просто внимательно следить за происходящим. Не может получиться ничего хорошего у человека, который хотел убрать спортивного директора, чтим трансферам благодаря он и сделал клуб Чемпионом. Он не захотел просто тренировать. Он захотел рулить. О провале, хоть и выгораживая ГТ, говорит и Бавли, на которого Вы сослались,  о провале, говорят в приведенном мной исследование, о провале, хоть и в мягкой форме, говорит Сенников. Кстати в том стиле что и Бавли, противореча сам себе :

Цитата

...«Локомотив» выглядит все-таки немножко тяжеловато. ... видно, как парни где-то не добегают.

...«Партизан» смотрелся свежее. Они старались бежать, у них были опасные контратаки, которые могли закончиться для «Локо» плачевно. У железнодорожников были ошибки в передачах.

...действия в обороне, наверное, — одна из главных проблем команды. Нужно все-таки стараться не пропускать. Так что пока не сказал бы, что очень доволен игрой.

Выглядят, тяжеловато, не добегают, ошибаются в передачах, действия в обороне, главная проблема, игрой не доволен и вывод :

Цитата

У «Локомотива» все стабильно. Юрий Палыч связки не рвет. И вряд ли они что-то будут менять. По игре было видно, что изменений нет.

Если убрать все лишнее, то в сокращенной версии, звучать будет так, - играют как и прежде плохо, но менять ничего не собираются. Главное, стабильность  

И замечу, в оконцовке узнаем, Палыч не виноват  Например Федя, сам 1.5 сезона бегал по флангам как следует из вью  

[Игорь]

5 часов назад, AlSlad сказал:

У Зенита же есть второй фарм в примере - Оренбург. Это, наверное, похуже Сочи в плане проживания и климата, но может туда можно?

Уголовник Кокорин и нулевой футболист сейчас выделывается. Набивает,козёл,себе цену. 

[Peterson]

12 минут назад, Игорь сказал:

Уголовник Кокорин и нулевой футболист сейчас выделывается. Набивает,козёл,себе цену. 

Он отличный футболист и не сделал ничего плохого.

Мнение тренера про футбольные качества.

Объективная реальность про реальный срок, где и 15 суток более чем достаточно.

Хрень какая-то.

[анри]

12 часов назад, Damian сказал:

В чём тут угадалка не понятно, потому что ещё на момент перехода многие специалисты и издания сомневались, что манера игры Смолова будет приемлема к локо.

Ну наверное в том, что я был уверен, при Палыче, не заиграет. И это действительно не "угадалка", а объективный прогноз. Кстати не знаю, как оценят его игру в Испании, но выйдя на замену, смотрелся весьма не плохо. 

[Peterson]

И да, его зарплата на сейчас составляет 20 тысяч рублей.

[анри]

1 минуту назад, Peterson сказал:

Он отличный футболист и не сделал ничего плохого.

Ну тут конечно Вы хватили  Дебош то они с дружком учинили. И стулом он человека знатно жахнул. Проблема как я понимаю в том, что его удар воспринят как удар по имиджу власти. Не на того замахнулся 

Цитата

1. Вариант с «Локо» остается – клуб игрока хочет. И готов сделать все, чтобы его получить.

2. Не очень пока верю, но как бы все не развернулось обратно – в «Зенит», – написал Егоров.

 

[Peterson]

1 минуту назад, анри сказал:

Ну тут конечно Вы хватили  Дебош то они с дружком учинили. И стулом он человека знатно жахнул. Проблема как я понимаю в том, что его удар воспринят как удар по имиджу власти. Не на того замахнулся 

Дебош был.

Но где там такой срок? Расскажите, что это не хулиганка обычная, на 15 суток или вообще трезвяк? Я практически уверен, что большинство форумчан, при таком отношении суда, уже отсидели бы пару раз по пятерке в годы молодые.

И не человека - чиновника.

[анри]

13 часов назад, Damian сказал:

Поэтому пинать гт мол и без него справились бы сейчас после побед удобно, но что это было бы совсем не очевидно.

Его никто не пинает это раз. И тем более после побед. Причем тут послезнание вообще не ясно если вспомнить с чего и когда начался наш разговор. Волна пошла после витка интриг, книги, критики людей, которые его вернули. И люди, которые следят за клубом, уже тогда, понимали, что это закончиться плачевно и, уже весьма, скоро. Так что когда сегодня он или кто либо еще говорят о короткой скамейке надо понимать - ГТ сам к этому подвел воюя с прежним руководством. Когда журналисты пишут о возрастной защите надо вспонить кто требовал продлить всех ! 

1 минуту назад, Peterson сказал:

И не человека - чиновника.

Ну перед законом все равны так то  

2 минуты назад, Peterson сказал:

Но где там такой срок? Расскажите, что это не хулиганка обычная, на 15 суток или вообще трезвяк? Я практически уверен, что большинство форумчан, при таком отношении суда, уже отсидели бы пару раз по пятерке в годы молодые.

За чиновника. А могли и треху дать за покушение на власть ))) 

11 минут назад, Peterson сказал:

И да, его зарплата на сейчас составляет 20 тысяч рублей.

а как такое может быть ? у него контракт закончился или что ?

[Peterson]

2 минуты назад, анри сказал:

Ну перед законом все равны так то  

 

2 минуты назад, анри сказал:

За чиновника. А могли и треху дать за покушение на власть ))) 

Как эти тезисы умещаются в одном человеке?

5 минут назад, анри сказал:

а как такое может быть ? у него контракт закончился или что ?

А почему нет?

Его подписали на выходе из тюрьмы, без денег.

С поддержкой клуба и болельщиков.

Там мотивация играть была запредельная.

А сейчас то ли Миллер его в карты Ротенбергу проиграл, то ли жырный вася не врет и у нас в ручном режиме теперь и футболом управляют.

И то и то - паршиво.

[анри]

13 минут назад, Peterson сказал:

Как эти тезисы умещаются в одном человеке?

ну формально равны а на деле не уверен. 

я бы если честно хотел его увидеть в Локо. У нас вообще нападения нет. 

[AlSlad]

2 часа назад, Peterson сказал:

Он отличный футболист и не сделал ничего плохого.

Я бы сказал, что повел он себя тогда по-дурацки от ощущения некоторой безнаказанности, и потому отмотал свое. Но данный случай про продавливание "чистоты рядов", причем откуда из-за пределов клуба, это конечно... Такое впечатление, что принимал решение человек с советскими установками, из тех, кто когда-то запрещал сниматься Высоцкому в кино после выхода его песен в ФРГ. И это вместо того, чтобы распиарить пример про исправление хулигана.

Формально, если у Кокорина всего полгода до конца контракта, то он может уже вести переговоры с другими командами. Но похоже, этому всячески будут препятствовать.

[Damian]

9 часов назад, анри сказал:

. И люди, которые следят за клубом, уже тогда, понимали, что это закончиться плачевно и, уже весьма, скоро.

И чем закончилось? Вторым местом, улучшением игры в ЛЧ и аналогичными показателями после первого круга? Кадровые проблемы это не к гт. Руководство сменилось, в чём проблема купить пару тройку? Опять гт не даёт?

 

10 часов назад, анри сказал:

Под откос ... 

Пока нет.

 

10 часов назад, анри сказал:

А, где я написал о какой то простоте

Ну вот мол этот купил этот подготовил, а этот типа даже и не нужен был и так бы справились.

10 часов назад, анри сказал:

О том, что Локо под чутким руководством кое кого, обречен

Анри, по вашей методе обречена практически любая команда. Ну может разве кроме самых пупер-грандов, и то. Хотите проверим?

 

10 часов назад, анри сказал:

О провале, хоть и выгораживая ГТ, говорит и Бавли, на которого Вы сослались,  о провале, говорят в приведенном мной исследование, о провале, хоть и в мягкой форме, говорит Сенников.

Анри, поймите, спад в игре вызванный кадровыми проблемами это не конец жизни. Вы локальный эпизод, который случается у всех выдаёте за финальный аккорд. Те, кто писал и анализировал так не считают.

 

10 часов назад, анри сказал:

Если убрать все лишнее, то в сокращенной версии, звучать будет так, - играют как и прежде плохо, но менять ничего не собираются. Главное, стабильность

Результат. Главное результат.

[анри]

1 час назад, Damian сказал:

Вторым местом, улучшением игры в ЛЧ и аналогичными показателями после первого круга? 

Упало физическое состояние игроков, ухудшилась организация игры (проблемы во всех линиях), увеличилось количество травм (связывают с высокими нагрузками, играют одни и те-же без замен), затянулось омоложение команды, испорчен микроклимат в коллективе (Ману, Игорь, Федя). За это не ТШ отвечает ? 

Нет никаких аналогичных показателей. Это Ваши фантазии. Есть 5 место и никаких надежд, что Карпин и Гончаренко, уступят. Локо может спасти, лишь одно, если ЦСКА, Краснодар и Ростов, сольют вторую половину ЧР. Зачем им это ? 

1 час назад, Damian сказал:

Кадровые проблемы это не к гт. Руководство сменилось, в чём проблема купить пару тройку? Опять гт не даёт?

В т.ч. и ГТ.

Ситуацию Караваев - Живоглядов, напомнить ? 

1 час назад, Damian сказал:

Ну вот мол этот купил этот подготовил, а этот типа даже и не нужен был и так бы справились.

Опять какие то общие слова. И кого было не нужно покупать с моих слов ? 

1 час назад, Damian сказал:

Анри, поймите, спад в игре вызванный кадровыми проблемами это не конец жизни. Вы локальный эпизод, который случается у всех выдаёте за финальный аккорд.

Рука-лицо. 

19 в ЧР, 6 в ЛЧ, 1 в КР = 26 игр в этом сезоне из которых выше в цитируемых мной статьях, речь идет о 10 провальных. Это уже не отрезок.

1 час назад, Damian сказал:

Те, кто писал и анализировал так не считают.

Те, кто писал и анализировал, отмазывают ГТ, вот и все. Причем это настолько очевидно, что смешно и грустно одновременно. Провалы отдельно, ГТ отдельно. Но такого не бывает. Сразу вспоминается Уткин и его фраза о том, что у нас есть люди, которых не принято критиковать. 

 

  

[Damian]

54 минуты назад, анри сказал:

Нет никаких аналогичных показателей. Это Ваши фантазии. Есть 5 место и никаких надежд, что Карпин и Гончаренко, уступят. Локо может спасти, лишь одно, если ЦСКА, Краснодар и Ростов, сольют вторую половину ЧР. Зачем им это ? 

Ну да, количество набранных очков и положение в таблице это мои фантазии. А то, чего ещё нет - это реальность  

 

55 минут назад, анри сказал:

За это не ТШ отвечает ? 

Он отвечает за результат. 

 

56 минут назад, анри сказал:

В т.ч. и ГТ.

Ситуацию Караваев - Живоглядов, напомнить ? 

Когда не купили четвёртого игрока на позицию? И чем бы сейчас помог Караваев? Посадил бы на лавку другого игрока сборной? Гениально. 

 

59 минут назад, анри сказал:

Опять какие то общие слова. И кого было не нужно покупать с моих слов ? 

Не нужно было приглашать Сёмина с ваших слов. Типа справился бы кто угодно.

 

1 час назад, анри сказал:

Рука-лицо. 

19 в ЧР, 6 в ЛЧ, 1 в КР = 26 игр в этом сезоне из которых выше в цитируемых мной статьях, речь идет о 10 провальных. Это уже не отрезок.

6 из 19 в ЧР, 3 из 6 в ЛЧ. Кубок резервом не в счёт. Вот такая вот занимательная математика, анри. 

 

1 час назад, анри сказал:

Провалы отдельно, ГТ отдельно. Но такого не бывает.

Бывает, анри, бывает. Разница только в том, что значение слова "провал" вы толкуете по разному с теми, кто писал и анализировал. И они свою позицию аргументируют. Вы же пытаетесь стырить у них слово "провал" и приписать к нему свою аргументацию. По меньшей мере это некорректно.