Допинг - ну зачем он?

[SAM to SAM]

 

 

Из того примера неясно сколько подали. Может там 15 одобрений из 15 поданных.

Ну так - это проблемы ВАДА, что они сделали такой непрозрачный процесс, позволяющий спекулировать на цифрах в любую сторону .

[Akrit]

А пример - приведен. Всего 15 ТИ на всю делегацию.

 

Ты подаёшь по правилам - тебе отказывают. Аппеляций и судов не предусмотрено. Это чистая медицина. И как дальше играть по правилам?

Неубедительно.

Сколько подано и сколько отклонено (если это вообще имело место), вы просто не знаете. Зато берётесь категорично утверждать "нашим всегда отказывают".

 

Опять же это никак не отменяет того факта, что спортивные функционеры-лоббисты других стран работают по этой линии успешней и активней, чем наши.

[Svetlako]

Из того примера неясно сколько подали. Может там 15 одобрений из 15 поданных.

А может подали 1500? Почему тезис о том, что мало подают - естественен, а обратный (подают много, но всем отказывают) - нет?

 

Они либо оба правомочны или оба неправомочны, но данных а пользу любого из них - нет.

 

Зато результат есть. Против спортсменов на законном допинге выступают наши без такого разрешения. И это называют честной спортивной борьбой

[AlSlad]

 

 

Ну так - это проблемы ВАДА, что они сделали такой непрозрачный процесс, позволяющий спекулировать на цифрах в любую сторону

Сейчас я вижу, что это проблема недостатка данных в том примере. Может Вада это все выдает, а там просто взяли количество выданных, по которым нельзя сделать окончательный вывод о справделивости или несправедливости.

[Svetlako]

Сейчас я вижу, что это проблема недостатка данных в том примере. Может Вада это все выдает, а там просто взяли количество выданных, по которым нельзя сделать окончательный вывод о справделивости или несправедливости.

Пара минут гугленья и вот.

 

Норги подали в 2016 году 63 заявки - отклонено 5. Наши подали 52 - отклонено 25.

 

Тезис о том, что наших ТИ заворачивают больше чем конкурентов подтверждён?

[AlSlad]

@Svetlako,

за разные года данные, конечно, но теперь хоть видно, что нашим отказали больше по сравнению с норвежцами. Правда это не те примеры, что были даны выше, там летние виды спорта. 

[Svetlako]

@Svetlako,

за разные года данные, конечно, но теперь хоть видно, что нашим отказали больше по сравнению с норвежцами. Правда это не те примеры, что были даны выше, там летние виды спорта.

Мне зимние ближе

[Akrit]

Пара минут гугленья и вот.

 

Норги подали в 2016 году 63 заявки - отклонено 5. Наши подали 52 - отклонено 25.

 

Тезис о том, что наших ТИ заворачивают больше чем конкурентов подтверждён?

Нет. Во-первых было сказано не чаще, а "всегда".

Во-вторых 58-м, против 27-ми не так уж и плохо, разница не на порядок.  Что мешало также действовать до 2016 года? Зачем нужно было придумывать подпольные пути и получать неизбежный отлуп, при обнаружении, при этом продолжать вести себя лживо, рассказывая, что ничего не было, мопед не мой и т.д.?

Для внутренней публики это прокатит конечно, но только там из нас решили сделать показательный случай с поркой и пошло в ход уже всё и то что было реально и то что было придумано по ходу. Тем более что никакой должной защиты спортсменам обеспечено не было, Мутко и ко наделали в штаны. Вот и результат.

[Svetlako]

Нет. Во-первых было сказано не чаще, а "всегда".

Во-вторых 58-м, против 27-ми не так уж и плохо, разница не на порядок. Что мешало также действовать до 2016 года? Зачем нужно было придумывать подпольные пути и получать неизбежный отлуп, при обнаружении, при этом продолжать вести себя лживо, рассказывая, что ничего не было, мопед не мой и т.д.?

Для внутренней публики это прокатит конечно, но только там из нас решили сделать показательный случай с поркой и пошло в ход уже всё и то что было реально и то что было придумано по ходу. Тем более что никакой должной защиты спортсменам обеспечено не было, Мутко и ко наделали в штаны. Вот и результат.

Во-первых никакого "всегда" не было - 15 исключений никто не отменил

Во-вторых, я просто не искал данных по всем годам. Мне достаточно этих. Вы можете искать. Но. Вся бодяга вокруг ТИ поднялась только тогда когда пошел политический наезд на нас в спорте. До того эти данные просто были закрытыми и вообще не озвучивались. Они и сейчас неофициальные. ВАдА утверждает что их раскрытие это разглашение личной и конфиденциальной и грозит судами за такое.

В-третьих, ваши догадки про то, как и что происходило - всего лишь догадки, я же говорю о факте. Наши ТИ заворачивают чаще чем другие. А с учётом сложности их подготовки - спортсмен должен иметь "историю болезни" и реально его нужно пичкать допингом - как-то не айс гробить здоровье спортсмена с 50%ной вероятностью попадания бумаг в мусор.

Кстати, защитники ТИ забывают, что допинг - разрешенный он или нет - это реальный вред для организма. И как-то мерзко ИМХО ратовать за то, чтобы гладиаторы дохли во имя радости диванного фаната

[AlSlad]

Наши ТИ заворачивают чаще чем другие

Я бы на одном примере все же сказал "завернули". Выборка пока не репрезентативная

 

 

когда пошел политический наезд на нас в спорте.

А чего удивляться, если в стране спорт уже давно часть политики. Команду во внутреннем чемпионате под Олимпиаду сделали. Изначально собирались заставить клубы "наигрывать звенья под сборную", но потом решили, что проще в один-два клуба собрать. Игроков от дисквалов ради "интересов сборной" во внутреннем чемипонате отмазывают. Школу ходьбы прикрывали ради поддержания реноме лучшей в мире. И т. д.

Чего удивляться, что нас в политизированном спорте бьют за политику  Мы должны это за данность принимать, если уж на то пошло

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем AlSlad

[Svetlako]

Я бы на одном примере все же сказал "завернули". Выборка пока не репрезентативная

 

 

А чего удивляться, если в стране спорт уже давно часть политики. Команду во внутреннем чемпионате под Олимпиаду сделали. Изначально собирались заставить клубы "наигрывать звенья под сборную", но потом решили, что проще в один-два клуба собрать. Игроков от дисквалов ради "интересов сборной" во внутреннем чемипонате отмазывают. Школу ходьбы прикрывали ради поддержания реноме лучшей в мире. И т. д.

Чего удивляться, что нас в политизированном спорте бьют за политику Мы должны это за данность принимать, если уж на то пошло

Это только у нас спорт - часть чего-то? А все вокруг прыгают и хлопают в ладошки без прочих задних мыслей. Тогда откуда такой интерес к медальным зачетам НЕ У НАС

 

И вообще политика - это всего лишь одна из обслуживащих экономику служанок. Во всем мире спорт - такая же служанка, но у них - чаще без посредника в виде политики

[Akrit]

Наши ТИ заворачивают чаще чем другие. А с учётом сложности их подготовки - спортсмен должен иметь "историю болезни" и реально его нужно пичкать допингом - как-то не айс гробить здоровье спортсмена с 50%ной вероятностью попадания бумаг в мусор.

Кстати, защитники ТИ забывают, что допинг - разрешенный он или нет - это реальный вред для организма. И как-то мерзко ИМХО ратовать за то, чтобы гладиаторы дохли во имя радости диванного фаната

Ой только не надо этого морализаторства. Уж страны соц.лагеря никогда не брезговали допингом. ГДРовские рекорды в лёгкой атлетике особенно женской до сих пор не везде побиты и советские какие-то тоже (не вспомню сходу надо уточнять).

 

Когда российская спортсменка Каниськина уходит на пенсию в 25 лет, это о чём то да говорит. 

Ратовоть за допинг не надо разумеется, но не признавать его широкого использования нелепо. Если есть желающие жертвовать своим здоровьем ради спорта высоких достижений  и есть "правила" легализации допинга, то их надо соблюдать, если мы о них почему-то не знали раньше, то это не делает чести нашим спортивным фукционерам вдвойне.

Чем они тогда занимаются? Тупо нелегально травят спортсменов допингом, а потом позорно пытаюся отмазаться? Это что работа?

 

По поводу политики в спорте, да она есть. Никто не обещал что будет легко, но вредить самим себе сверх того собственной некомпетентностью это уже верх тупизны...

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Akrit

[Svetlako]

Ой только не надо этого морализаторства. Уж страны соц.лагеря никогда не брезговали допингом. ГДРовские рекорды в лёгкой атлетике особенно женской до сих пор не везде побиты и советские какие-то тоже (не вспомню сходу надо уточнять).

 

Когда российская спортсменка Каниськина уходит на пенсию в 23 года, это о чём то да говорит.

Ратовоть за допинг не надо разумеется, но не признавать его широкого использования нелепо. Если есть желающие жертвовать своим здоровьем ради спорта высоких достижений и есть "правила" легализации допинга, то их надо соблюдать, если мы о них почему-то не знали раньше, то это не делает чести нашим спортивным фукционерам вдвойне.

Чем они тогда занимаются? Тупо нелегально травят спортсменов допингом, а потом позорно пытаюся отмазаться? Это что работа?

 

По поводу политики в спорте, да она есть. Никто не обещал что будет легко, но вредить самим себе сверх того собственной некомпетентностью это уже верх тупизны...

Эээ... Я кажется никогда не отрицал проблем с допингом. Просто мне странно читать людей, которые одновременно осуждают русский допинг и ратуют за ТИ, как у них

 

Насчет некомпетентности - это вывод из истории с нашим нынешним отстранением или о якобы слабой активности с ТИ?

 

А вам не кажется, что по команде "мочить русских" - до****лись бы в любом случае. Ведь начали-то с мельдония, а когда поняли, что мы отбились - выкатили дыру в стене. Не мытьем, так катаньем

[Akrit]

А вам не кажется, что по команде "мочить русских" - до****лись бы в любом случае. Ведь начали-то с мельдония, а когда поняли, что мы отбились - выкатили дыру в стене. Не мытьем, так катаньем

Команда мочить за нелегальный допинг была всегда.

Йохан Мюлегг испанский лыжник был лишён без колебаний двух золотых медалей Солт Лейка (так наш Иванов стал олимпийским чемпионом в лыжном марафоне). Американку Мэрион Джонс и её мужа Си Джей Хантера, лишили золотых медалей Сиднея. Других американских спринтеров тоже ловили на допинге и много лет спустя лишали медалей. 

Лэнса Армстронга вообще лишили всех наград после 1999-го, тупо перечеркнули почти всю спортивную карьеру, как я считаю великого спортсмена. 

 

Это только тех кого я помню. А тут уличили целые федерации  целой страны в укрывательстве и системе, и понесалась, отчасти безусловно наложилась политическая ситуация, кроме того что никакой защиты нормальной нашим спортсменам не было организовано, что настолько всё плохо и у нас нет вообще никаких лоббистов в МОК?

Короче сводить только к одной политики это, ну как-то примитивно совсем.

 

Опять же смотришь на решение CAS и понимаешь, не всё у них там прогнило на на гнилом Западе. Суд есть суд и любые сомнения в доказательствах без всякой ангажированности трактуются в пользу обвиняемого, вне зависимости какой он национальной принадлежности.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Akrit

[SAB]

Вот как раз таки смотря на последнее решение cas и видно что все прогнило.

[alexx188]

https://www.rbc.ru/society/09/02/2018/5a7c74329a79470b414762d5?from=main

 

Спортивный арбитраж отклонил апелляции по допуску на Игры всех россиян

 

CAS отказался считать решение МОК не приглашать на Игры в Пхёнчхане группу российских спортсменов «санкциями». Это постановление касалось их «права участвовать в Олимпиаде», заявили в суде. Апелляции всех 47 россиян были отклонены

 

Спортивный арбитражный суд (CAS) за несколько часов до открытия Олимпиады в корейском Пхёнчхане не согласился с доводами российских спортсменов, которые обращались в CAS с жалобой на решение об их недопуске на Игры. Всего заявления в арбитраж написали 47 человек, все их апелляции были отклонены, говорится в решении Спортивного арбитража, опубликованном на сайте CAS.

«Арбитры CAS считают, что процесс, организованный МОК для создания списка приглашенных российских спортсменов для участия в Олимпийских играх из России, нельзя назвать санкциями [в их отношении]», — заявили в Спортивном арбитраже, заметив также, что заключения МОК в CAS, «скорее», воспринимают как «решения о праве [этих людей] участвовать» в международных соревнованиях.
Несмотря на то, что членство Олимпийского комитета России было приостановлено, МОК все равно решил предложить отдельным российским спортсменам выступить на Олимпиаде с учетом определенных условий, напомнили в Спортивном арбитраже. Это решение CAS счел выводом, «призванным сбалансировать интересы некоторых спортсменов из России и интересы МОК, направленные на глобальную борьбу с допингом».

«Также CAS установил: заявители не смогли продемонстрировать, что способ, которым две специальные комиссии МОК оценивали их [для решения о недопуске], был дискриминационным или несправедливым», — подчеркивается в решении суда. Каких-либо доказательств того, что комиссии МОК «действовали ненадлежащим образом», Спортивный арбитраж также не обнаружил.​
 

Изменено 9 февраля, 2018 пользователем alexx188

[SAB]

Алекс, а вот интересно твое мнение по этому решению?

Имхо с арбитрами беседу провели и внушили чтобы больше ни ни.

[alexx188]

Алекс, а вот интересно твое мнение по этому решению?

Имхо с арбитрами беседу провели и внушили чтобы больше ни ни.

Честно? Мое мнение - это политическое решение, как и вся антидопинговая компания в отношении российских спортсменов. Это еще один из фронтов очередной Холодной войны, в которой мы с вами находимся по разные стороны фронта.

Изменено 9 февраля, 2018 пользователем alexx188

[Damian]

Вот как раз таки смотря на последнее решение cas и видно что все прогнило.

 

Тут как раз ничего не прогнило. CAS не уполномочен заявлять спортсменов на олимпиаду от имени МОК. Своим первым постановлением он утвердил невиновность спортсменов и самоуправство МОК в их дисквалификации, соответственно дисквалификацию снял. Но! Приглашать или не приглашать спортсменов на олимпиаду - это прерогатива МОК. Которая вправе любому спортсмену вообще отказать или выдать приглашение. С этим CAS по определению ничего сделать не может. А раз олимпийской хартией подтёрли попу - то очевидно, что абсолютно чистых спортсменов можно не пустить просто ввиду политической ангажированности на основании регламента.

 

 

Это еще один из фронтов очередной Холодной войны, в которой мы с вами находимся по разные стороны фронта.

 

"Поэтому я поддерживаю дискриминацию российских спортсменов" вы забыли дописать.

Изменено 9 февраля, 2018 пользователем Damian

[alexx188]

"Поэтому я поддерживаю дискриминацию российских спортсменов" вы забыли дописать.

Я думал это и так понятно.

[Игорь]

 

 

"Поэтому я поддерживаю дискриминацию российских спортсменов" вы забыли дописать.

проще быть на содержании у дяди Сэма. 

[alexx188]

проще быть на содержании у дяди Сэма. 

[Ulix]

 

 

Почему тезис о том, что мало подают - естественен

потому что это Россия))

 

 

И как-то мерзко ИМХО ратовать за то, чтобы гладиаторы дохли во имя радости диванного фаната

да ладно, все они жрут химию. Уже бы организовали честные игры, где полумутанты, напичканные химией, сражаются против киборгов. Может быть и посмотрел бы.

 

 

Когда российская спортсменка Каниськина уходит на пенсию в 25 лет, это о чём то да говорит.

это в первую очередь говорит о том, что у них нагрузки запредельные

[SAB]

Честно? Мое мнение - это политическое решение, как и вся антидопинговая компания в отношении российских спортсменов. Это еще один из фронтов очередной Холодной войны, в которой мы с вами находимся по разные стороны фронта.

Это все понятно, но почему Израиль по другую сторону?

[alexx188]

Это все понятно, но почему Израиль по другую сторону?

Потому что Россия в одном окопе с Ираном, Асадом, Хезболлой а Израиль главный союзник США. Антанта и Тройственный союз.