Исторические фильмы и сериалы

[Дмитрий 82]

Да, актеры в Трое расстарались отдельно, очень хорошо. Заносчивый Ахиллес прекрасен, благородный Гектор защитник трои, советник Одиссей, Приам просящий выдать труп Гектора, Менелай классный. Ну и таки да уложили историю в один фильм. Хорош однозначно.

Изменено 28 января, 2018 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

 

 

А я много чего азиатского смотрел

Династия Цинь смотрел?    Голливуд со своими жалкими массовками может смело идти лесом.  Залпы арбалетчиков вообще захватывающее зрелище. Когда убогая и отсталая Европа стала применять арбалеты? А Китай их юзал уже в 4 в. до н.э.

 

 

Отличный фильм по мотивам.

одно смущает - зачем троянцы построили портовый город вдали от моря посреди пустыни?  Я понимаю,что Шлиман отрыл её в 60 км от берега, но зачем же из древних делать дураков? 

Вот к таким фильмам ваще нет претензий. 

Битва при Секигахара, 1600 год. Токугава Иэясу одолел Исиду Мицунари.

 

[xcb]

 

 

Я понимаю,что Шлиман отрыл её в 60 км от берега, но зачем же из древних делать дураков?

О, Древний, ты чего путаешь. гиссарлык стоит в 6 км от нынешнего берега моря.

[Игорь]

 

 

гиссарлык стоит в 6 км от нынешнего берега моря.

ну, или так. Разница небольшая. Я был в Эфесе. Там до берега моря заболоченный участок порядка 1 км. Совершенно очевидно,что береговая линия в случае Илиона и Эфеса в древности проходила иначе,чем сейчас. 

[Дмитрий 82]

Вообще то в фильме прекрасно показано, что город недалеко, тк после отбития первой атаки, троянцы в контратаке доходят до побережья останавливаясь перед лучниками на берегу.

[Игорь]

 

 

Вообще то в фильме прекрасно показано, что город недалеко, тк после отбития первой атаки, троянцы в контратаке доходят до побережья останавливаясь перед лучниками на берегу.

мало что меняет. Город стоит в песке. Что-то мне подсказывает,что греки и прочие цивильные народы, вроде троянцев, строили гавани, а не просто втыкали корабли в песчаный берег, которого часто могло и не быть, песчаного. 

[xcb]

учитывая, что они обычно старались вытащить корабли на берег, чтоб они не погибли быстрее от морепродуктов, песчаный берег - самое то. 

 

Троя не портовый город, а сторожевой на большом холме, дабы быть ближе к небесам и глядеть как можно дальше - на предмет бодро плывущих торговцев.

[Svetlako]

учитывая, что они обычно старались вытащить корабли на берег, чтоб они не погибли быстрее от морепродуктов, песчаный берег - самое то.

 

Троя не портовый город, а сторожевой на большом холме, дабы быть ближе к небесам и глядеть как можно дальше - на предмет бодро плывущих торговцев.

ИМХО Тут дело не в том была ли пристань в реальной Трое, а в том что втыкались в песчаный берег корабли - у Гомера Дословно

[Игорь]

 

 

учитывая, что они обычно старались вытащить корабли на берег, чтоб они не погибли быстрее от морепродуктов, песчаный берег - самое то. 

слушай, я был в Греции, на Крите, Родосе и в Турции. Там с песчаным берегом мало мест. А многие из тех,что есть на курортах - искуственные, современные. 

Ради сторожевого поста греки 10 лет не воевали бы. Конечно, мифическая причина войны - чистая выдумка. Но карлиться ради сторожевой будки странная идея. Древние города, развалины которых я посещал, находятся не в голой пустыне,а в удобных местах. 

 

 

, а в том что втыкались в песчаный берег корабли - у Гомера Дословно

если бухта охраняется, то втыкаться в пристань не могли. Гомер написал свои басни через 500 лет после войны - довольно ненадёжный источник.

[xcb]

и троянцы почти их сожгли, на берегу. Как потом много раз попадались греки и персы.

слушай, я был в Греции, на Крите, Родосе и в Турции. Там с песчаным берегом мало мест. А многие из тех,что есть на курортах - искуственные, современные. 

Ради сторожевого поста греки 10 лет не воевали бы. Конечно, мифическая причина войны - чистая выдумка. Но карлиться ради сторожевой будки странная идея. Древние города, развалины которых я посещал, находятся не в голой пустыне,а в удобных местах. 

 

 

если бухта охраняется, то втыкаться в пристань не могли. Гомер написал свои басни через 500 лет после войны - довольно ненадёжный источник.

Троя - вообще то столица царства, пока часть ахейцев блокировала Трою. Другие товарищи грабили все вокруг. 

 

Гомер вообще о микенских временах слабое имел представленье. но не в этом суть вопроса.

[Игорь]

 

 

и троянцы почти их сожгли, на берегу. Как потом много раз попадались греки и персы.

не спорю,что при осаде нападавшие не высаживались в удобном порту,прямо на пирс.

 

 

Троя - вообще то столица царства, пока часть ахейцев блокировала Трою.

ты же сам пишешь,что это сторожевой блок-пост.

 

 

но не в этом суть вопроса.

совершенно верно. Суть в том,что в древности береговая линия могла проходить иначе, а окрестности не представляли из себя пляж, по которому Ахилл бегал. Как пример, Карфаген. Аналогичная ситуация. Сейчас  руины в песках.А по свидетельству современников, его окрестности представляли из себя богатейший край - виллы, оливковые рощи, сады,поля, тянувшиеся на десятки километров. Шикарнейший огромный порт, крытые ангары для кораблей.

[xcb]

я написал город. А не будка с охранником.

 

 

 

Суть в том,что в древности береговая линия могла проходить иначе, а окрестности не представляли из себя пляж, по которому Ахилл бегал.

Вроде по Гиссарлыку все эти измерения давно сделаны. В теме Троянская война народ давно уже отписался.

[Игорь]

 

 

В теме Троянская война народ давно уже отписался.

если мы вернёмся к фильму, то я изначально написал про лажу города в пустыне. Не так ли? Теперь зачем меня отсылать к теме про Трою? 

[Svetlako]

 

 

Гомер написал свои басни через 500 лет после войны - довольно ненадёжный источник.

Но экранизировали именно его басни, а не реальность

[Игорь]

 

 

Но экранизировали именно его басни, а не реальность

вот поэтому и фильм говно.

[xcb]

 

 

если мы вернёмся к фильму, то я изначально написал про лажу города в пустыне

По фильму город не в пустыне, а недалеко от моря.

 

А как могли реальность экранизировать, если про нее ничего неизвестно кроме Гомеровских произведений и результатов раскопок.

[Svetlako]

 

 

вот поэтому и фильм говно

 

Бедный Гомер... "Я список кораблей прочел до половины"

[AlSlad]

Прежде чем снимать на исторической основе, надо сначала принять какую-то из них. Там емнип варианты были от "пиратского набега оборванцев на прибрежный поселок" до "оформленный в эпосе многолетний период борьбы переселенцев с местными жителями". И как-то вписать туда пятку Ахилла

[Konst]

@AlSlad, главное, чтобы пяткой Ахилла не был писан сценарий  

[Svetlako]

 

 

Прежде чем снимать на исторической основе, надо сначала принять какую-то из них. Там емнип варианты были от "пиратского набега оборванцев на прибрежный поселок" до "оформленный в эпосе многолетний период борьбы переселенцев с местными жителями". И как-то вписать туда пятку Ахилла

 

А бабу Менелаевскую К бабе претензий, смотрю, ни у кого нет Хотя тема женских прелестей, например, в "Елене Троянской" раскрыта более наглядно

[AlSlad]

 

тема женских прелестей, например, в "Елене Троянской" раскрыта более наглядно

Если фильм будет иметь успех, то раскручивается маховик "сиквел" - "приквел" - "сериал" - "спинофф" - ... - "порнофильм"

[Svetlako]

 

 

Если фильм будет иметь успех, то раскручивается маховик "сиквел" - "приквел" - "сериал" - "спинофф" - ... - "порнофильм"

 

В данном случае крепкозадость вышла на год раньше мечемашества

[анри]

 

 

Но экранизировали именно его басни, а не реальность

А что там было в реальности известно до подлинно ?

[Svetlako]

 

 

А что там было в реальности известно до подлинно ?

 

У Игоря спроси. Он оспаривает .

 

Гомер так пишет

 

Царь Диомед, Одиссей и державный Атрид Агамемнон.
Их корабли от равнины, где бились, далеко стояли
Берегом моря седого: они извлекли их на сушу
Первые; стену ж при них совокупно с другими воздвигли.
Берег, как ни был обширен, не мог обоюдувесельных
Всех кораблей их принять; стеснены ополчения были:
Лествицей их извлекли на песок и наполнили целый

Берег залива широкого, все между мысов пространство.

[Игорь]

 

 

если про нее ничего неизвестно кроме Гомеровских произведений и результатов раскопок

методом 3Д реконструкции.

 

 

 

Там емнип варианты были от

так и надо было сделать.   есть же прецеденты. 300, например. Вопросов ваще не возникает.

 

 

Гомер так пишет

а на древнегреческом есть текст? Возможны искажения при переводе.