РПЦ и вопросы религии III том

[Золд]

Начало разговора тут http://twow.ru/forum/index.php?/topic/7410-rptc-i-voprosy-religii/page-205

 

 

А тут продолжим столь увлекательную беседу на тему "РПЦ и вопросы религии"!

 

 

[Takeda]

Надо было написать "Ввиду бессмысленности и полного тарпинианства - топик закрыт навсегда!!!11"

[Sohei]

Админь.

[Тарпин]

@Золд, это не второй том, но третий  

[Золд]

А почему предыдущий не второй тогда? Софистика получается ))

[Тарпин]

 

 

А почему предыдущий не второй тогда? Софистика получается ))

 

Вот уж не знаю Но пост http://twow.ru/forum/index.php?/topic/7410-rptc-i-voprosy-religii/?p=914185 намекает.

[Золд]

Ок, пусть III - да и ведь и Бог любит троитцу ))

[Konst]

@Takeda, да нам не надо никакого классифицировать. Просто нелепо, когда толпы людей объявляют себя православными или просто "верующими" только на том основании, что на вопрос: "чувак, а ты как думаешь, там что-то есть?" - отвечают: "ага, наверное, типа того". А потом еще говорят о каком-то возрождении православия и "духовности". Ну и называйте себя чтототамтеистами. Все эти наши новые православные и прочие верующие по сути ничем не отличаются от ньюэйджеров, которые верят во что горазды, включая то, что с помощью шишковидной железы они связываются через тонкие материи с космосом и с богом-инопланетянином Тотом.

 

Ладно бы хоть греческий знали, чтобы хоть какое-то основание на самостоятельную интерпретацию части писания было.

Изменено 31 июля, 2015 пользователем Konst

[BulDOS]

"чтототамтеистами"

Агностики же))

[Takeda]

 

 

Просто нелепо, когда толпы людей объявляют себя православными или просто "верующими" только на том основании, что на вопрос: "чувак, а ты как думаешь, там что-то есть?" - отвечают: "ага, наверное, типа того".

Чего нелепого-то, а, сэр опостул?

 

Это просто само(попрошу отметить) позиционирование. А придавать меньшее значение обрядовости - так это вообще современный тренд, от которого никуда не денешься.

 

 

 

А потом еще говорят о каком-то возрождении православия и "духовности"

 

Это совсем другое в контексте беседы. Одно дело - самоидентификация, иное - связанные с этим выводы применительно к общественной жизни.

 

 

 

Все эти наши новые православные и прочие верующие по сути ничем не отличаются от ньюэйджеров, которые верят во что горазды, включая то, что с помощью шишковидной железы они связываются через тонкие материи с космосом и с богом-инопланетянином Тотом.

 

У кого как Обобщение некорректно

___

 

ЗЫ. Вся твоя речь прямо показала, что тебе просто сил нет как охота поклассифицировать, понавесить ярлыки, да еще сделать это по родовому признаку. Смотрю, начинаешь потихонечку проповедовать?

[еремей зонов]

 

 

А придавать меньшее значение обрядовости - так это вообще современный тренд, от которого никуда не денешься.

Почему современный? А те же протестанты в различных вариациях? Да, и вообще, вопросы обрядовости, наряду с толкованиями Свяшенного Писаения, емнип, изначально были предметом споров

[Takeda]

 

 

Почему современный? А те же протестанты в различных вариациях?

 

Современный - потому, что он существует сейчас. То, что он был и раньше, не означает, что сейчас его уже нет

 

 

емнип, изначально были предметом споров

Ага. И сейчас таковыми остаются. Только спорят чего-то не пасторы и попы, а атеисты

[еремей зонов]

 

 

Ладно бы хоть греческий знали, чтобы хоть какое-то основание на самостоятельную интерпретацию части писания было.

Ну, у евреев толкованиями равви занимаются. Предлагаешь, и христианам институт толкователей ввести?

[Konst]

@еремей зонов, и многие "активные" протестанты не утруждают себя посещением церкви и вообще оторваны от религиозной общины? Многие из них не читали Писание? А может еще и таинство крещения у них опционально? 
 

 

 

Ну, у евреев толкованиями равви занимаются. Предлагаешь, и христианам институт толкователей ввести?

Что простите? Ввести? А многовековая традиция христианской экзегетики куда вдруг подевалась? А отцов и учителей церкви тоже не было?

[Takeda]

 

 

и многие "активные" протестанты не утруждают себя посещением церкви и вообще оторваны от религиозной общины?

Многие, вообще. Даже термин какой-то придумали для "самоверующих". 

[Тарпин]

Кто как постует в эту пятницу?

[Takeda]

 

 

Кто как постует в эту пятницу?

 

Обедал макарони и кофе

[еремей зонов]

 

 

и многие "активные" протестанты не утруждают себя посещением церкви и вообще оторваны от религиозной общины? Многие из них не читали Писание? А может еще и таинство крещения у них опционально? 

ОК, Кость, давай, и я тебе отвечу по еврейски Ты хочешь сказать, что у протестантов обрядовая составляющая столь же насыщенна, не по-христиански и до неприличия помпезна и местами абсолютно непонятна непосвященным, как это имеет место у православных и католиков?

 

 

 

Что простите? Ввести? А многовековая традиция христианской экзегетики куда вдруг подевалась? А отцов и учителей церкви тоже не было?

Тогда, к чему был твой пассаж о знании греческого? Я думаю, при желании каждый в состоянии осилить как Евангелия, так и тобою перечисленное. Благо, знание греческого в этом случае необязательно.

 

 

Кто как постует в эту пятницу?

Под вистуза с туза, батюшка, под игрока - с семака...

[Konst]

@еремей зонов,

Ты хочешь сказать, что у протестантов обрядовая составляющая столь же насыщенна, не по-христиански и до неприличия помпезна и местами абсолютно непонятна непосвященным, как это имеет место у православных и католиков?

 
Крещение и причастие есть. Молитвы читают, псалмы распевают, текст писания читают, проповеди присутствуют. Ну и постоянное участие в жизни общины. Без общины нет протестантизма.

Тогда, к чему был твой пассаж о знании греческого? Я думаю, при желании каждый в состоянии осилить как Евангелия, так и тобою перечисленное. Благо, знание греческого в этом случае необязательно.

К тому, что если кто-то осилил Златоуста, например, то всяких "самоваров" и прочих помыслов о спасении вне церкви, которая есть тело Христово, у него не возникнет. 

[еремей зонов]

 

 

Крещение и причастие есть.

Правильно, в полном соответствии.

Молитвы читают, псалмы распевают, текст писания читают, проповеди присутствуют.

Анкалогично.

Но я о том, что у протестантов, имхо, все проще, искреннее и понятно.

 

 

Ну и постоянное участие в жизни общины. Без общины нет протестантизма.

Правильно - "Где двое или трое соберутся во Имя Мое". Только поддерживаю. Я бы сказал, без общины нет Церкви. Но где здесь обрядовость? Здесь, скорее, основа христианства.

 

 

 

помыслов о спасении вне церкви, которая есть тело Христово, у него не возникнет. 

Я бы написал Церковь с заглавной и в контексте разговора о спасении не стал бы ее ассоциировать с церковью, как это обычно делает Тарпин.

[Stark]

https://www.youtube.com/watch?t=140&v=9rHvt199fKc

 

Вот такие православные радикалы едут воевать из России на Донбасс за "русский мир". Причем, за бесплатно! Наверно, Путин и Ко радуются, когда упоротые возвращаются обратно, правда уже в двухсотых.

[Marder]

 

Вот такие православные радикалы едут воевать из России на Донбасс за "русский мир". Причем, за бесплатно! Наверно, Путин и Ко радуются, когда упоротые возвращаются обратно, правда уже в двухсотых.

Насчет путена не знаю, возможно для него это бесхозяйственная растрата потенциально пригодных к использованию кадров, но я лично очень рад тому, что их там жмурят, желательно бы побольше.

[Тарпин]

Бес попутал: пьяный священник набросился с кулаками на водителя трамвая. Священнослужитель облил водителя недопитым алкоголем и несколько раз ударил

 

21 июля. В Нижнем Тагиле пьяный дебошир нарушил расписание трамваев. Причем скандалистом оказался священник, передает «МИР 24».

 

Выпивал батюшка шампанское - прямо на остановке и из горла. Этим и привлек внимание водителя трамвая. Мужчина стал снимать происходящее на мобильный телефон. Однако герою ролика это не понравилось, он ворвался в кабину и напал на водителя. Облил недопитым алкоголем и несколько раз ударил. На помощь пришли пассажиры, которые вышвырнули агрессора на улицу.

 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Липецкий священник избил и изнасиловал женщину на глазах у ее детей

 

В РПЦ уже заявили, что священник бывший. Отлучили его от церкви как раз за беспробудное пьянство.

http://mir24.tv/news/society/12985626

 

В Нижнем Тагиле курящий на остановке мужчина в рясе привлек внимание водителя трамвая, который достал камеру и, приговаривая: «Батюшка курит, я его спалил», стал снимать на видео. Герою ролика это не понравилось, и он начал разборку.

Происшествие случилось накануне на остановке «Пихтовые горы». Автор видео Александр Буров рассказывает агентству «Между строк», что обратил внимание на мужчину в рясе и с бородой, который пил шампанское и курил сигарету.  «Я его принял за священника и решил снять на телефон»,  — говорит водитель трамвая. Колоритный мужчина внимание к своей прсоне не оценил и отправился в кабину водителя на разборки

Завязалась потасовка, во время которой мужчина в рясе окропил Александра Бурова шампанским и несколько раз ударил его, сбив очки.  «Пьяный священник дерется, сегодня в интернете будет»,  — защищался телефоном в это время водитель трамвая. 

 

Христианское милосердие проявили пассажиры, которые за бороду и волосы вытащили дебошира из вагона. Через 15 минут на место происшествия подоспели сотрудники ЧОПа,при виде которых потасканный мужчина в рясе удалился,швырнув в трамвай бутылку из-под шампанского.

 

В епархии Нижнего Тагила рассказывают, что герой ролика давно потерял сан батюшки, а в миру его зовут Олег. Казус на трамвайной остановке служителей церкви возмутил. Бывшие коллеги Олега думают над тем, кого бы сделать орудием мести за подпорченную репутацию.

 

«В церкви он состоял, да — в семье не без урода,  — говорит благочинный Горнозаводского округа отец Геннадий. —Но мы этого урода прогнали. Пил он часто. Часто и много. За то был отлучен от церкви. А в рясе до сих пор разгуливает,потому что оборзел в край. И не стесняется порочить церковь. Есть мысль попросить казаков, чтобы они этому Олегу внятно объяснили, что нехорошо порочить церковь своим поведением и не должно ему рясу носить».

[Тарпин]

Новая статья Глебыча:
 

Владимир Гундяев, более известный как патриарх Кирилл, написал очаровательную книгу, которая лишний раз доказывает, что бога начинают искать лишь тогда, когда уже нет никакой надежды найти что-нибудь поинтереснее.

Впрочем, надо отдать должное вменяемости автора, бог в его сочинении мелькает лишь бледной, формальной тенью. Главный герой книги — «креститель Руси» киевский князь Владимир, а сюжет закручен вокруг последствий неаккуратного выбора князем «веры» для славянских племен Х столетия

Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.

12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.

Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя. Вообще, Владимир умел и любил создавать причудливые смеси из деяний, прямо подпадающих под 131, 105, 134 и 132 статьи УК РФ, совмещая изнасилования «совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшей и другим лицам» с убийствами «сопряженными с разбоем, вымогательством и бандитизмом».

Примерно по такому же принципу князь формировал и свои «похотные дворы». Туда силой и побоями сгонялись «жены и девицы» с окрестных городков и сел. По подсчетам летописцев, только в Вышгороде, Белгороде и Берестове, в сексуальном рабстве у крестителя единовременно содержалось не менее 800 лиц женского пола. Разумеется, в «похотных дворах» Владимир имел возможность насиловать чужих жен и дочерей вдумчиво и почти «без всякой помехи», так как униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.

Отметим, что весь этот компромат никогда не вымарывался, а исправно и гордо кочевал из одного летописного списка в другой. Вероятно, по той причине, что именно эти свойства Владимира были наиболее симпатичны народу-богоносцу.

Как бы то ни было, но сегодняшняя правовая система РФ могла бы предложить Владимиру Святославичу только пожизненное заключение, а также титул особо опасного рецидивиста, сексуального маньяка и серийного убийцы, место которого рядом с Гейси, Чикатило и Джеком-Потрошителем.

Последующая история князя ничего по сути не меняет. Где-то подцепив (судя по симптомам) хламидийный конъюнктивит, Владимир решил, что навсегда ослеп и до конца дней своих будет обречен вслепую насиловать черт знает кого. Возможно, даже кривых, косых и лысых.

Наверное, это была невыносимая для него перспектива. Перебрав все местные способы исцеления, он обратился к византийским колдунам и, в надежде на волшебную силу их магии, принял некое «крещение», абсолютно не понимая его смысла. Дело в том, что ознакомиться с основами христианской веры он не мог при всем желании. Напомню, что ни по-латыни, ни по-гречески князь не знал ни слова, а первый перевод Евангелия (Остромирово) на славянский был сделан только через 50 лет после смерти Владимира. Впрочем, и по-русски Владимир ни читать, ни писать, как известно, не умел.

Конъюнктивит, разумеется, со временем прошел сам собой. Владимир, окрещенный Василием, зауважал новую магию. Но византийские попы решили не останавливаться на достигнутом и предложили киевскому князю симпатичную гречанку Анну в обмен на тотальное крещение всего славянского народа. Стороны долго дурили друг друга, но в результате сделка состоялась. Естественно, киевскую, а затем новгородскую публику «крестили» с помощью побоев, шантажа, огня и меча. Бессмысленность и формализм процедуры греков не смутил. Они имели богатый опыт создания «варварских» митрополий и давно убедились в их безусловной доходности.

Автор труда «Святой князь Владимир: Цивилизационный выбор Руси», вероятно, тоже видит, как выглядит летописная фактура, зачищенная от патетики и лести. Вероятно, и ему очевидно, что киевскому неграмотному маньяку нельзя было доверить даже выбор туалетной бумаги, не говоря о чуть более серьезных вещах вроде мировоззрения для целого народа.

 

Впрочем, понятно, что никакого выбора и не было. Его не совершал Владимир. Его не делали киевляне и новгородцы, которые так и не поняли смысла совершаемых византийскими попами манипуляций с речкой и крестиками.

Была лишь цепь скандальных и анекдотических случайностей, в результате изолировавшая Русь от цивилизации и превратившая ее историю в тысячелетний путь маразма, отсталости и боли.

http://snob.ru/selected/entry/95927

Изменено 8 августа, 2015 пользователем Тарпин

[Тарпин]

Подкинем укросрача?

 

Тут, в гимназии, запретили изучать русский язык, общую историю сразу отменили, а вместо нее стали мы учить историю одной только Украины. А учителем истории директор назначил петлюровского попа Кияницу.

Высокий, обросший рыжими волосами, в зеленой рясе, с тяжелым серебряным распятием на груди, он стал приходить в класс задолго до звонка. Мы еще по двору бегаем, а он уже тут как тут.

Кияница преподавал историю скучно, неинтересно. Часто посреди урока он вдруг останавливался, кряхтел, теребил свою рыжую бороду и лез за помощью в учебник Грушевского – старого украинского националиста. А когда надоедало рыться в этой толстой, тяжелой книге, он начинал задавать нам вопросы.

А однажды Кияница венчал адъютанта самого Петлюры Степана Скрипника и пришел в гимназию со свадьбы. От него пахло водкой. Кияница поднялся на второй этаж и двинулся прямо в директорскую за учебниками. Он прятал учебники в шкафу у директора. А в этот день директора вызвали в министерство просвещения, и он ушел, закрыв свой кабинет. Мы подсмотрели, как Кияница покрутился около директорской, заглянул в замочную скважину, потом крякнул с досады и, пошатываясь, вернулся в класс. Он долго хмыкал что-то непонятное под нос, совал длинные руки под кафедру, кашлял, а потом вдруг пробурчал:

– Ну-с, так… Да… Так… Сегодня, дети… сегодня мы вспомним, что я рассказывал вам о крепости Кодак… Крепость Кодак знаменита тем, что ее построили около Днепровских порогов… Кто построил крепость Кодак? Ну вот, как тебя, отрок? – И поп ткнул пальцем прямо в Маремуху.

Бедный Петька не ожидал такого каверзного вопроса. Он завертелся на скамейке, оглянулся, потом вскочил и, краснея, сказал:

– Маремуха!

– Маремуха? – удивился поп. – Ну-с, итак, объясни нам, отрок Маремуха, кто построил крепость Кодак.

В классе наступила тишина. Было слышно, как далеко за Тернопольским спуском проезжала подвода. Кто-то свистнул на Гимназической площади. Петька долго переминался с ноги на ногу и затем, зная, что больше всех гетманов поп любит изменника Мазепу, и желая подмазаться к учителю, собравшись с духом, выпалил:

– Мазепа!

– Брешешь, дурень! – оборвал Маремуху поп. – Мазепы тогда еще на свете не было… Крепость Кодак построил… построил… да, построил иудей Каплан, а наш славный рыцарь атаман Самойло Кошка сразу взял ее в плен…

– Нет, не Кошка! – дрожащим голосом на весь класс сказал Куница.

Поп насторожился, вскинул кверху голову и грозно спросил:

– Кто сказал – не Кошка? А ну, встань!

Куница встал и, опустив глаза вниз, бледный, взволнованный, глядя в чернильницу, тихо ответил:

– Я сказал.

Мне стало очень страшно за Юзика. Я ждал, что Кияница набросится на него с кулаками, изобьет его здесь же, у нас на глазах. Но поп, опираясь здоровенными своими лапами на кафедру, нараспев, басом сказал:

– А-а, это, значит, ты такой умник? Чудесно! Итак, ты утверждаешь, что я извращаю истину? Тогда выйди, голубчик, сюда и расскажи нам, кто же, по-твоему, построил крепость Кодак.

Поп думал, что Куница испугается и не ответит, но Куница выпрямился и, глядя попу прямо в глаза, твердо сказал:

– Крепость Кодак построил совсем не Каплан, а французский инженер Боплан, а в плен ее захватил никакой не Кошка, а гетман Сулима.

– Сулима? – переспросил поп и закашлялся.

Кашлял он долго, закрывая широким рукавом волосатый рот. В эту минуту в классе еще сильнее запахло водкой.

Накашлявшись вдоволь, красный, со слезящимися глазами Кияница спросил:

– Кто же это тебя научил такой ерунде?

– Валериан Дмитриевич научил, – смело сказал Юзик и добавил, объясняя: – Лазарев.

– Ваш Лазарев ничего не знает! – вспыхнул поп. – Ваш Лазарев богоотступник и шарлатан! Кацапский прислужник! Зараза большевистская.