Кораблики

[Игорь]

 

 

то фрегат опрокинули в доке 

да это пипец. То ли ржать,то ли сочувствовать.

Тут на днях они анонсировали, что палубный Тиджас не будут ставить на свою аву. Посмотрели,подумали - если с Кузи валятся,то у них десятками аварии будут.

[alexx188]

Пошли сообщения, что ТАРК "Кузнецов" уже ведет в счете 3 : 1. Партнер из Анкары нэгодуэ! Такими темпами на взлетке останется только загорать и играть в футбол, ибо летаки закончатся. Когда МОРФ подтвердит очередной результат матча?

Ещё один самолёт упал? Третий?

[McSeem]

Тут на днях они анонсировали, что палубный Тиджас не будут ставить на свою аву. Посмотрели,подумали - если с Кузи валятся,то у них десятками аварии будут.

Сочувствовать - у них там люди погибли. В общем, это было бы смешно, если не было бы так грустно.

А с Кузи валятся - не удивительно, при такой то интенсивности. Раньше - хорошо, если один-два в день. И на Нитке не всё потренируешь - она всё же не палуба (не качается и т.п.)

По сути, впервые за 30+ лет с него так много летают. Су-33 жаль - штучные они.

 

А трамплинофобам хочу напомнить, что Кузнецов базируется на СФ. А там холодно, катапульты замерзают.

Я не говорю, что трамплин - рулез, но не всё так однозначно.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем McSeem

[alexx188]

А с Кузи валятся - не удивительно, при такой то интенсивности. Раньше - хорошо, если один-два в день. 

По сути, впервые за 30+ лет с него так много летают. 

 

Много - это сколько? И в сравнении с кем? Тут, имхо, интенсивность весьма относительная. Учитывая что на корабле всего пара десятков самолетов, потеря 2-3 машин из-за аварий это очень много. 

 

Навскидку: американцы во время первой войны в Заливе использовали 6 авианосцев. Из них рекордсмен по количеству боевых вылетов Т. Рузвельт - 4200+ вылетов, Дж. Кеннеди - 3000 вылетов. Без аварий.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем alexx188

[Игорь]

 

 

Тут, имхо, интенсивность весьма относительная.

интенсивность в сравнении с тем,что было ранее в РФ.

 

 

 

потеря 2-3 машин из-за аварий это очень много. 

очень много. А первый сход МиГа-29 был лет 10 назад. Потому и 3.

[August]

А есть подтверждение про третий?

[Игорь]

 

 

А есть подтверждение про третий?

йоптэ...ТРЕТИЙ (он же первый) БЫЛ 11 ЛЕТ назад. С Кузи тоже упал Су-33.

Что вы там едите на Украине?

 

http://forums.airforce.ru/raboty-na-saite-www-airforce-ru/257-avariya-su-33-v-sentyabre-2005-g/

[McSeem]

@alexx188, амеры свои АВ эксплуатируют с 20-х годов прошлого века.

А у нас - один АВ, да и то - полёты с него были в час по чайной ложке. Т.е. своего опыта нет, фактически.

Сейчас начали более-менее интенсивно летать - полезли проблемы, чему тут удивляться?

Нет, повод для набрасывателей и всёпропальщиков есть. Но они и из меньшего могут надуть пузырь неимоверных размеров.

Погуглил интереса ради, нашёл такую страницу. 

А там есть потеря 2-х F-14 в течение недели в марте 2002: 2-го и 8-го. Один - при взлёте, второй - при посадке. Один из четырёх пилотов-операторов погиб

То-то "веселья" было для американских анри 

К слову, одну аварию на Кеннеди нашёл, правда, без фактической потери самолёта (в море он не упал, но его списали на запчасти). И на Рузвельте чуть человека из палубной команды в воздухозаборник не засосало - пилот успел выключить двигатель. Оба инцидента - в январе-феврале 91-го.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает  .

[Дмитрий 82]

 

 

Сейчас начали более-менее интенсивно летать - полезли проблемы, чему тут удивляться?

 

Удивление закономерно - летать они должны были активно на нитках и на севере, выявляя проблемы там.

Но по всей видимости подошли к этому процессу формально, "пустой взлетел-сел-зачет, следующий".

 

Например можно предположить, что рвут тросы из-за того , что садится более тяжелый самолет чем в "мирное время", который тросы вполне " на севере" держали. Как стали сажать более тяжелый снаряженный самолет (ну банально больше топлива льют чем на севере, чтобы был запас, особенно после случая с мигом ну и там банальности вроде снаряженной и заряженной пушки например) возможно и летчики уже не так уверенно сажают и тросы не всегда выдерживают.

 

 

А там есть потеря 2-х F-14 в течение недели

 

Блин даже два самолета из 50+ самолетного авиакрыла не так страшно, что уж там говорить, о двух из 150-200 действующих палубных самолетов А тут из 12-14 двух уже нет.

 

 

Не ошибается только тот, кто ничего не делает .

 

Еще есть лень, халатность и очковтирательство тех кто ничего не делает.

[McSeem]

Например можно предположить, что рвут тросы из-за того , что садится более тяжелый самолет чем в "мирное время", который тросы вполне " на севере" держали. Как стали сажать более тяжелый снаряженный самолет (ну банально больше топлива льют чем на севере, чтобы был запас, особенно после случая с мигом ну и там банальности вроде снаряженной и заряженной пушки например) возможно и летчики уже не так уверенно сажают и тросы не всегда выдерживают.

И "на севере" один Су-33 потеряли из-за обрыва троса.

Предполагать можно что угодно. Возможно - бракованные тросы, регламентное кол-во посадок не выдерживают. Возможно - ошибка в расчётах.

Слышал - Сушка уже практически села, трос вытянула, тут он и лопнул. Непосредственно в момент касания пилот даёт полный газ, после штатного зацепления за трос газ убирает - потому и не смог уйти на 2-й круг, машина просто катилась по палубе в этот момент, но тормозов, чтобы её остановить без помощи троса не хватило.

[alexx188]

К слову, одну аварию на Кеннеди нашёл, правда, без фактической потери самолёта (в море он не упал, но его списали на запчасти). И на Рузвельте чуть человека из палубной команды в воздухозаборник не засосало - пилот успел выключить двигатель. Оба инцидента - в январе-феврале 91-го.

Два небольших происшествия на примерно 150+ машин которые совершили за короткий срок свыше 7000 боевых вылетов, причем летали и днем и ночью - это действительно совсем немного. 

Кстати есть статистика по количеству боевых вылетов непосредственно с Кузнецова? И интересно действуют ли они ночью, и садятся ли на авианосец ночью? Или делают промежуточную посадку на сухопутном аэродроме?

Удивление закономерно - летать они должны были активно на нитках и на севере, выявляя проблемы там.

Это да, интенсивно летать надо было на учениях.

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://news.walla.co.il/item/3019577

 

Только что статья на популярном израильском новостном сайте, кому интересно воспользуйтесь онлайн-переводчиком.

Название хорошее: "Российский авианосец это плавающая развалюха"   Дальше пишется что поход Кузнецова в Сирию это чисто пропагандистская акция, что привезенные им самолеты действуют в основном с сухопутного аэродрома, а попытки использовать его по назначению заканчиваются авариями.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем alexx188

[анри]

 

 

Анри, ну если Су33 упал при посадке на ТАВКР, значит вылеты с него идут, не?

Начались вновь, после аварии с МиГ-29. Так я думаю, правильнее звучит  Но закончились еще быстрее, чем в первом случае. ИМХО

 

 

Вы удивитесь, но у катапульты тоже есть весовые ограничения по запускаемому самолету

Это все понятно. Но всяко больше чем при взлете с трамплина верно ? У Нимица значительно более 40 или путаю ? 

 

 

Пошли сообщения, что ТАРК "Кузнецов" уже ведет в счете 3 : 1.

со вчерашнего вечера. пока не подтвердили. если на западе поговорят да и забудут наши думаю промолчат. 

 

 

Да уж, кучно пошло

не будем торопиться. но если высокие чины не успокоятся с экспериментами возможен и совсем больший позор.

 

 

А с Кузи валятся - не удивительно, при такой то интенсивности.

такой это какой ? Есть какая то информация ? 

Поход 95 (пишу по памяти просьба не придираться) продолжительностью 110 дней и с авиагруппой более 40 ЛА (самолетов больше 26 насколько помню). Совершено чуть более 500 самолето-вылетов и чуть менее 1000 взлетов и посадок вертолетов. Т.е. в среднем по 4-5 самолето- и 9-10 вертолето-вылетов в сутки.

Сейчас АвиаГруппа имеет 8 Су-33 и 3-5 МиГ-29 + несколько вертушек. В 2 раза меньше. Да и экипажей подготовленных мало о чем писали когда он вышел. 

Пы.Сы.

Тросы обрывались. 

 

 

То-то "веселья" было для американских анри 

Чушь пороть перестаньте. Я гибели людей не своих не американских отродясь не радовался. Чего и Вам и всем остальным желаю. 

 

 

Тут, имхо, интенсивность весьма относительная. Учитывая что на корабле всего пара десятков самолетов, потеря 2-3 машин из-за аварий это очень много. 

еще меньше чем Вы думаете. 

 

 

Еще есть лень, халатность и очковтирательство тех кто ничего не делает.

а еще есть царь при котором все это происходит. 

[Игорь]

Мдя... Как же без Пу? Явно же он утопил!

[Дмитрий 82]

 

 

а еще есть царь при котором все это происходит.

 

"Царь" в вопросах ВМФ ориентируется примерно как мы с вами. Спрос с тех кто ему доложил, что Кузя, его крыло, самолеты и летчики готовы к походу и готовы выполнить любой приказ Верховного ГК, т.е. Шойгу, главком ВМФ и комфлота. "Чем можем осуществить демонстрацию?" "Вот калибры, вот корабли с ними, вот стратеги, вот АУГ", "Все готово? Да".

[laminator0]

А Вы в курсе, что все назначения и присвоения званий высшему офицерскому составу, а также награждения осуществляет Президент РФ? Так с кого спрос за происходящее?

[анри]

 

 

"Царь" в вопросах ВМФ ориентируется примерно как мы с вами. Спрос с тех кто ему доложил

"Каков поп, таков и приход" (ц).

В данном случае наверное имеем право (пока еще имеем) утверждать "Каков начальник, таковы и подчиненные". 

[Тарпин]

Вы в курсе, что все назначения и присвоения званий высшему офицерскому составу, а также награждения осуществляет Президент РФ? Так с кого спрос

"Каков начальник, таковы и подчиненные".

 

*кряхтя*

 

А вот при товарище Сталине за такое пара адмиралов поехала бы в ГУЛАГ!

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Тарпин

[laminator0]

Не подсказывайте!

[Тарпин]

 

В связи с авариями на Кузнецове удивляет количество заявлений на тему типа "зато научатся как надо". С моей точки зрения учится надо не в боевом походе, а перед тем как пойти на боевое задание. Когда авианосец ушел на боевое задание учится уже поздно, в походе надо просто поддерживать уровень наработанный во время подготовки к походу.

 

На фоне этого, под катом типичное расписание того как американский авианосец готовится к боевому дежурству. 

Типичный рабочий цикл американских авианесущих кораблей равен двум годам. Если авианосцу не надо вставать на крупный ремонт то после того как он вернулся из боевого похода где-то около месяца экипажу дается на отпуска (обычно половина команды уходит в отпуск по две недели), после чего он встает на ремонт на 5-6 месяцев (а если надо на ремонт, то тогда 5-6 месяцев просто растягиваются на длину ремонта). После окончания ремонта в течении примерно 10-12 месяцев авианосец проводит интенсивную подготовку к походу. Во время такой подготовки корабль в среднем проводит 10-14 дней в месяц в море. Только после окончания интенсивной подготовки и сдачи всех экзаменов авианосец выходит на дежурство.

 

Как пример вот типичная подготовка авианосца USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69) перед тем как он вышел на дежурство прошлым летом:

1) 28 августа 2015 - USS Dwight D. Eisenhower вышел из 23-х месячного ремонта в Newport News Naval Shipyard

 

2) 4 сентября 2015 - Eisenhower вышел на 17-ть дней для сертификации полетной палубы после ремонта и по совместительству обучения новых пилотов CVW-3 (Carrier Wing 3) посадкам на авианосец.

 

3) 2 октября 2015 - неделя в море для первой посадки F-35 на авианосец.

 

4) 13-14 октября 2015 - загрузил более 2 миллионов фунтов вооружения с борта USNS Robert E. Peary (T-AKE 5) - это делалось в море на ходу.

 

5) 2-13 ноября 2015 - учебный выход в море.

 

6) 21 ноября 2015 - 24 дня в море для работы с самолетами CVW-3

 

7) 16-18 декабря 2015 - испытания системы MK-53 Decoy Launching System (Nulka)

 

Рождественские и новогодние каникулы

 

8) 27 января 2016 - 15 дней в море для прохождения различных экзаменов и погрузки вооружения с борта USNS William McLean (T-AKE 12)

 

9) 17-18 февраля 2016 - выход в море для подготовки к экзамену INSURV 

 

10) 23-24 февраля 2016 - выход в море для экзамена INSURV 

 

11) 1-4 марта 2016 - выход в море для экзамена MTT

 

12) 16 марта 2016 - выход в море на 29 дней для различных учений. 18 марта - во время учебного похода произошел обрыв троса, но Е-2С Hawkeye с умел вытянуть. 8 раненных доставлено в госпитали Норфолка.

 

13) 18-22 апреля 2016 - учебный выход в море.

 

14) 24 апреля 2016 - однодневный выход в море для друзей и семей экипажа

 

Экипажу дается время на отпуска перед выходом на дежурство

 

15) 1 июня 2016 - USS Dwight D. Eisenhower вышел на боевое дежурство в Средиземное море.

 

Информация с сайта uscarriers.net. Итого за 10 месяцев между ремонтом и выходом на дежурство авианосец провел в море 121 день, то есть 4 месяца.

 

Дальше:

http://vova-modelist.livejournal.com/273643.html

[анри]

@Тарпин, при "товарище Сталине" в ГУЛАГ мог любой угодить. И качество работы играло далеко не первую роль. Показаху никто не отменял

[Тарпин]

 

 

при "товарище Сталине" в ГУЛАГ мог любой угодить

 

А теперь не каждый  

 

Вон, Васильева, старая каторжанка )

[Дмитрий 82]

Это все понятно. Но всяко больше чем при взлете с трамплина верно ? У Нимица значительно более 40 или путаю ?

 

В том то и дело, что неа. Порядка 30-32 тонн. Надо пошукать где то я видел именно ттх С-13 крайних модификаций. Но еще забавнее, что есть максимальный взлет Хорнета и максимальный взлетный с катапульты Ну и немного будучи знакомым с системами отбора пара на тэц подозреваю что там все непросто в плане развития максимума давления пара именно в данный момент.

Ну т.е. все равно максимальный вес даже с катапультой ограничен (и кстати во время взлетно-посадочных операций даже с катапультой авик все равно держит максимальную скорость), просто взлет попроще и там просто другие бонусы.

А Вы в курсе, что все назначения и присвоения званий высшему офицерскому составу, а также награждения осуществляет Президент РФ? Так с кого спрос за происходящее?

 

С назначаемых им и спрос, а что? С чего бы это президент отвечает за состояние аэрофинишеров на Кузе и подготовку летчиков?

Нитку летчикам построили вторую? Построили. Первую вернули? вернули. Деньги на ремонт Кузи и подготовку летчиков дали. Посадочную систему кстати меняли.

Какой еще спрос с президента?

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Тарпин]

 

 

Нитку летчикам построили вторую? Построили. Первую вернули? вернули. Деньги на ремонт Кузи дали

 

Самолет упал? Второй упал?

 

Расстрелять! Ну или в ГУЛАГ, иначе народ не поймет )

[анри]

 

 

Ну т.е. все равно максимальный вес даже с катапультой ограничен

безусловно. кто с этим спорит 7

[Игорь]

@laminator0,

"Шо, опять?!!!" ( Волк)

"Ну, ты если что, заходи."(с) (он же)