Современное вооружение

[Takeda]

21kvolt

что современный аналог лат - бронежилеты, каски - по прежнему вполне себе в ходу

Это не впроне аналог. В средние века не было осколков со шрапнелью. Бронежилеты и каски призваны защищать именно от этих типов поражения.

 

2Ulix

При попадании болванки в цель вроде происходит чтото типа электрического взрыва.

Ну тепловая энергия точно выделяется в больших количествах. За счет того, что скорость снаряда потенциально намного больше, чем у арт. системы

[1kvolt]

2Idot

вообще-то банды наёмников - профессиональная армия

Банда наемников - это не армия.

кстати английские лучники большей частью не совсем простолюдины

а йомены - потомки тех кто до Норманского Завоевания поредставлял англо-саксонскую знать

Я об этом и говорю. Хороший или даже средненький стрелок из лука тренируется го-ораздо дольше, чем из ружья. Поэтому при массовом наборе в армию простолюдинов арбалеты, а впоследствии огнестрел, были гораздо предпочтительнее.2xcb

у огнестрела есть очень большой плюс - Заброневое воздействие. И он очень дешевый smile3.gif

Ну я так и написал: качественно превосходит .

2Takeda

Это не впроне аналог. В средние века не было осколков со шрапнелью. Бронежилеты и каски призваны защищать именно от этих типов поражения.

Ну я так и написал: видоизменились под текущие условия .

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем 1kvolt

[xcb]

21kvolt

Ну я так и написал: качественно превосходит

не соглашусь. Долгое время с лучниками поделать ничего не могли, недостаток огнестрела - время перезарядки. пока не появились всякие Кольты и прочие безобразия.

[Takeda]

2xcb

недостаток огнестрела - время перезарядки.

Ога.

Еще и с прицельной дальностью проблемы были, равно как и со стрельбой кроме как по прямой (если с луками сравнивать).

 

21kvolt

Хороший или даже средненький стрелок из лука тренируется го-ораздо дольше, чем из ружья.

И главное - при стрельбе из огнестрела раннего использовались какашки, редчайший пример утилитаризма

[Idot]

Банда наемников - это не армия.

в Эпоху Возрождения - армия причём профессиональная а не ополчение какое-то

словом "банда" называли отряд наёмников

(вспомни джаз-бэнд)

так как униформы не было и в качестве опозновательных знаков использовали нарукавные повязки - band

(вспомни бандаж)

 

и дисциплина в банде наёмников была высокой

так как это было критично для того чтобы держать строй невзирая ни на что

иначе если строй нарушится то порубят в капусту кирасиры/жандармы/рыцари

 

просто вне битвы наёмники настолько любили ГРАБИТЬ

что слово "банда" стало нарицательным

да и слово "мародёр" происходит от фамилии печально знаменитого капитана наёмников

(да и сами наниматели вместо выплаты обещанного жалования

часто предпочитали просто отдать захваченый город на разграбление)

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Idot

[1kvolt]

2Idot

в Эпоху Возрождения - армия причём профессиональная а не ополчение какое-то

словом "банда" называли отряд наёмников

(вспомни джаз-бэнд)

так как униформы не было и в качестве опозновательных знаков использовали нарукавные повязки - band

(вспомни бандаж)

Я имею ввиду, что наемники - они и есть наемники. Сегодня они на твоей стороне, а завтра их твой враг купил - и они уже против тебя. Потому и не армия.

2Takeda

И главное - при стрельбе из огнестрела раннего использовались какашки, редчайший пример утилитаризма

В смысле - какашки? Если это шутка, то честно - я не догнал .

2xcb

не соглашусь. Долгое время с лучниками поделать ничего не могли, недостаток огнестрела - время перезарядки. пока не появились всякие Кольты и прочие безобразия.

Ну долго, не долго, а как огнестрел пошел в массы, так лучники как-то отошли на второй план. ИМХО по меркам истории это произошло довольно быстро. Хотя я не спец по истории, но вот есть такое ощущение как-то. Был ли период совместного массового сосуществования луков и огнестрела и сколько он длился?

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем 1kvolt

[Takeda]

21kvolt

В смысле - какашки? Если это шутка, то честно - я не догнал

Ими замазывали запальные отверстия

[1kvolt]

2Takeda

Ими замазывали запальные отверстия

Ах вона как . А я уж было подумал, что присказка "как из говна пуля" имеет под собой историческую основу .

[Sohei]

21kvolt

присказка "как из говна пуля" имеет под собой историческую основу .

Как ты себе это представляешь? Оно же развалится

[1kvolt]

2Sohei

Как ты себе это представляешь? Оно же развалится smile3.gif

Ну я не знаю, потому и переспросил . Может, если подсушить?

[Sohei]

21kvolt

Может, если подсушить?

Только если окаменевшее где-то найти

[xcb]

2Sohei

это ты про дерьмо мамонта?

 

21kvolt

Ну долго, не долго, а как огнестрел пошел в массы, так лучники как-то отошли на второй план

Я выше дал ссылку на книгу. там довольно подробно расписано. Понимаете не было однозначного противостояния - огнестрел/лук/арбалет менялся сразу комплекс вооружений.

[1kvolt]

2xcb

Ссылка то на магазин ведет, там кроме обложки почитать нечего. Но поищу сейчас по библиотекам, ибо заинтриговался.

[xcb]

21kvolt

нижняя - ведет на гугл букс

[1kvolt]

2xcb

Ну вот я бегло просмотрел и вижу, что по сути переход от метательного к огнестрельному ружию прошел очень быстро - буквально за последнюю треть 15 века. Т.е. как только огнестрел начали производить массово и опробовали в боях, так моментально и перевооружились. Так что выходит, что никакого "долгое время с лучниками ничего поделать не могли" не было. Буквально за 30 лет луки стали уделом отсталых и/или бедных.

[xcb]

21kvolt

С природными лучниками.

[1kvolt]

2xcb

С природными лучниками.

А где с такими огнестрельные армии сталкивались и ничего не могли сделать? Мне на ум приходит только Русь против Орды, но я про те конфликты вообще не в курсе, не знаю даже было ли уже на Руси в то время массовое использование огнестрела или позже появилось.

[Konst]

21kvolt

Не очень понимаю в каком месте лук с огнестрелом конкуренты? Огнестрел и арбалет - да, но лук из другой оперы. Там проблема в том, что нормальные лучники всегда "природные", т.е. охотники и т.п., кто и в мирное время постоянно практикуется с ним. А арбалет или огнестрел не требуют такой подготовки. Ну т.е. огнестрел не мог идти в массы вместо луков, т.к. лук массовым оружием не был.

[1kvolt]

2Konst

Не очень понимаю в каком месте лук с огнестрелом конкуренты? Огнестрел и арбалет - да, но лук из другой оперы. Там проблема в том, что нормальные лучники всегда "природные", т.е. охотники и т.п., кто и в мирное время постоянно практикуется с ним. А арбалет или огнестрел не требуют такой подготовки. Ну т.е. огнестрел не мог идти в массы вместо луков, т.к. лук массовым оружием не был.

Вот ты щас один в один мои рассуждения повторил. А конкурентны в том, что и то, и другое - оружие дистанционного поражения.

[Konst]

21kvolt

Вроде в историческом когда-то было обсуждение использования лучников в английском флоте, когда уже вовсю огнестрел использовался.

[xcb]

2Konst

Не очень понимаю в каком месте лук с огнестрелом конкуренты?

Евразийские степи.

[1kvolt]

2Konst

Вроде в историческом когда-то было обсуждение использования лучников в английском флоте, когда уже вовсю огнестрел использовался.

Во флоте? Надо поискать темку...

2xcb

Евразийские степи.

Широкое понятие... Кто с кем хотя бы воевал то?

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем 1kvolt

[Takeda]

Я люблю ТВОВ

Даже в теме "Современное вооружение" обсуждают луки, арбалеты и пищали

[1kvolt]

2Takeda

Даже в теме "Современное вооружение" обсуждают луки, арбалеты и пищали aplouse.gif

Ты же зависаешь в теме про Украину? Катапульту пропустил штоле?

[Takeda]

21kvolt

Ты же зависаешь в теме про Украину? Катапульту пропустил штоле?

Ах да, конечно, даже статья была, помню

 

Инсургенты Украины в ближайшее время могут получить тотальное преимущество в вооружениях. В стране успешно испытали наземные котопультные установки с боевыми кисками, которые успешно уничтожили стопицот танковых дивизий режима Януковича, порядок в стране и безбашенные силы внутренних войск. Самое поразительное в этой истории то, что добиться изготовления оружия, о котором можно было прочитать раньше разве что в фантастической литературе, майдановцам удалось во многом на основе изобретений российских ученых, которые еще в 1937 году подготовили опытный образец боевого самонаводящегося котэ, остащенного перепончатыми крыльями и метаново-реактивным ускорителем, но были репрессированы вместе с ним кровавым тираном Сталиным.

 

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Takeda