Современное вооружение

[xcb]

2Takeda

Обсуждаются перспективы ЭМО исходя из ситуации с распространением огнестрела.

 

21kvolt

Кто с кем хотя бы воевал то?

Европа с Кочевниками (включая османов).

[Idot]

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе

 

для сравнения:

в Московском Царстве и Речи Посполитой подобная пехота появилась почти на сто лет РАНЬШЕ чем в Европе

[Клин]

2Idot

 

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе

 

Плюс сильнейшая полевая артилерия у того же Сулеймана Кануни.

[WiSt]

2Idot

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе

Однако, до конца 16 века испанские терции заруливали всех

Вероятно, у поголовного вооружения мушкетами был маленький дефенс в ближнем бою и уязвимость кавалерии

[Konst]

2WiSt

Однако, до конца 16 века испанские терции заруливали всех

Это потому, что они рулили в правильную от османов сторону

[Hornet]

перспективы ЭМО

этих чтоль

 

 

[xcb]

понял - тогда, мы обсуждаем Рельсотрон

[Тарпин]

Ох занятная тема.

 

Интересны тенденции пехотного оружия. В ВМВ пехотинец имел винтовку или ПП, единые пулеметы только у немцев, ПТО в виде 14,5 мм противотанковых ружей или базук/фаустов, по самолям могли лишь стрелять из штатного оружия. ДШК - роскошь.

 

Пулеметные роты с Максим/СГ-43 отдельно, стрелки отдельно, роты автоматчиков были только в РККА.

 

Теперь ПТО пехоты ПТУР и РПГ, огневую мощь дают АГС, крупнокал. и единые пулеметы (единые так в отделениях), подствольные гранатометы, снайпера. Шире стали применять мины типа Клеймор-МОН и ОЗМки.

 

Я к чему. "Чистый" стрелок/автоматчик с АК или М-4 - он нужен? Или эти образцы - оружие самообор0ны офицера, сержанта, номера расчета?

 

ЗЫ.

 

А еще ручные гранаты против ГП-25/М203

 

Ф-1 ГП не заменит, но вот наступательные - возможно ли?

 

ЗЗЫ.

 

Про броню я даже не говорю, чисто пехота, или мотострелки, но без брони.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Тарпин

[1kvolt]

2Тарпин

"Чистый" стрелок/автоматчик с АК или М-4 - он нужен?

ИМХО разве что для военной полиции и разного рода охранений (типа конвоиров военнопленных, охраны каких-нибудь связистов или штабов и т.п.), может еще для каких-то спецчастей облегченного типа, ну там партизан гонять по лесам или аборигенов гнобить. Как боец для активных боевых действий в серьезных зарубах - уже не торт.

П.С. Если чо - я в армии не служил и человек не военный совсем. Просто впечатление такое сложилось по "информационному полю".

[Тарпин]

21kvolt

ну там партизан гонять по лесам или аборигенов гнобить.

 

А как раз в Афганистане это и проявилось. Ибо если штатно, как против НАТО, то против духов из мсв работают лишь ПКМ, РПГ и СВД. Именно там мотострелков стали насыщать снайперами с СВД, АГС-17 и НСВ.

 

Одно время был штат мср на БТР - 9 СВД - в отделениях + 3 в управлении взвода 12 снайперов на роту. Именно так восприняли опыт 1979-89. 0бучи ротный.

 

21kvolt

Как боец для активных боевых действий в серьезных зарубах - уже не торт.

 

Смотря что серьезная заруба.

 

Вот у амеров на М2 Бредли больше упор на пулеметы (в отделении один М-240 и 2 М-249), а у наших на взвод АГС мсб, хоть ПК и спускают в мсо, но аналогов 249 нет, а РПК74 несколько не то, да и убрали кроме ВДВ.

 

Нужен ли простой стрелок?

 

В тему призываются твовер и ангез и их боевой опыт

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Тарпин

[1kvolt]

2Тарпин

А как раз в Афганистане это и проявилось. Ибо если штатно, как против НАТО, то против духов из мсв работают лишь ПКМ, РПГ и СВД. Именно там мотострелков стали насыщать снайперами с СВД, АГС-17 и НСВ. Одно время был штат мср на БТР - 9 СВД - в отделениях + 3 в управлении взвода smile3.gif 12 снайперов на роту. 0бучи ротный.

Что-то я не догнал смысл сообщения . Ты имеешь ввиду, что в Афганистане нашим пехотинцам как раз не хватало огневой мощи, и поэтому их стали усиливать? Если да, то аборигенов вычеркни из списка .

Смотря что серьезная заруба.

Бой регулярных армейских частей. С использованием бронетехники, артиллерии и т.п.

Вот у амеров на М2 Бредли больше упор на пулеметы (в отделении один М-240 и 2 М-249), а у наших на взвод АГС мсб, хоть ПК и спускают в мсо, но аналогов 249 нет, на РПК74 несколько не то, да и убрали кроме ВДВ.

Ты как всегда не прочитал П.С. . "Я ни( ) не понял!" (с) Глок

[Тарпин]

21kvolt

Ты имеешь ввиду, что в Афганистане нашим пехотинцам как раз не хватало огневой мощи, и поэтому их стали усиливать?

 

Да. В 1979 в СА не было именно чистой пехоты, все были мотострелки на БТР или БМП. В БУСВ это было отражено, но в горы броня пройдет далеко не всегда.

 

Вот и стали вместо пптв делать гпв (гранатометно-пулеметный взвод).

 

 

21kvolt

Если да, то аборигенов вычеркни из списка

 

М?

 

21kvolt

Я ни( ) не понял!

 

Если непонятно спрашивай, но с цитатами, что именно непонятно

 

ЗЫ.

 

А что такая тишина?

 

Кроме твовера и ангеза призывается камрад дихлофос

 

Кого не вспомнил прошу высказать свой опыт, думаю я многих не упомянул, особенно из АОИ.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Тарпин

[alexx188]

Сейчас тенденция "утяжеления" пехотного вооружения, в составе отделения во многих странах (не знаю как сейчас в России) просто "автоматчиков" можно сказать что нет. Кроме того поскольку современное отделения уже является самодостаточной боевой единицей то и вооружение соответствующее - можно сказать что кроме командира отделения и часто его помощника все остальные имеют тяжелое вооружение: 1-2 пулемета, 1-2 гранатомета, остальные с подствольниками и шарпшутеры. АГС, единые и крупнокалиберные пулеметы, ПТРК, снайперы, малокалиберные минометы это уже средства усиления уровня взвод-рота или если в составе отделения то возимые на БТР/БМП (как у нас 60мм миномет).

 

Добавлю - сильно возросла доля "противопехотных" гранатометов, например Карл Густав и пр, имеющих в номенклатуре фугасные и шрапнельные боеприпасы, с воздушным подрывом в том числе.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем alexx188

[Тарпин]

2alexx188

Сейчас тенденция "утяжеления" пехотного вооружения, в составе отделения во многих странах (не знаю как сейчас в России) просто "автоматчиков" можно сказать что нет.

 

И я про то же.

Но вот слышал мнение, от людей которые но на форумы не пойдут, что без простых стрелков пожалеем.

 

2alexx188

 

Про отделение согласен.

 

2alexx188

АГС, единые и крупнокалиберные пулеметы, ПТРК, снайперы, малокалиберные минометы это уже средства усиления уровня взвод-рота

 

Единые были во взводах, 1 ПКМ на взвод.

Теперь вроде в отделения.

Но вот ПКМС похоже умерли.

А станкач это станкач.

Или у вас тоже теперь только как ручные?

 

2alexx188

если в составе отделения то возимые на БТР/БМП (как у нас 60мм миномет).

 

На отделении БМП-3 АГС-17 был Но у них как то снайперов выделяли.

 

Обычно взвод (гв) с АГС-17 в мсб, иногда в бригадах был в мср.

[agnez]

2Тарпин

а у наших на взвод АГС мсб, хоть ПК и спускают в мсо,

 

Фишка в том, что как в СА, так и в РА нет девайса подобному 60 мм миномету, вот и приходиться таскать АГС.

[agnez]

2alexx188 камрад, не забывайте про битахон саде, расписывая нюансы наших реалий.

[alexx188]

Но вот слышал мнение, от людей которые но на форумы не пойдут, что без простых стрелков пожалеем.

 

"Простые" стрелки никуда не делись, автомат имеется у каждого пехотинца, и вполне возможно что в определенных ситуациях именно автомат будет основным оружием отделения, а тяжелое вооружение будет оставлено в БМП/БТР или еще где-то.

[Тарпин]

2agnez

Фишка в том, что как в СА, так и в РА нет девайса подобному 60 мм миномету, вот и приходиться таскать АГС

 

Да, мну учили что 40 мм. ГП-25 и 30 мм. АГС-17 вместо ротного миномета, ЕМНИП 50 мм.

 

ЗЫ.

 

А у вас есть аналрги ЛПР-1? Если есть то куда они входят?

[alexx188]

камрад, не забывайте про битахон саде, расписывая нюансы наших реалий.

К нашим реалиям я уже несколько лет не имею отношения, то что я описал это общемировая тенденция, плюс-минус.

 

 

А у вас есть аналрги ЛПР-1?

Есть конечно, самых разнообразных видов, форм и размеров.

 

 

АГС-17 вместо ротного миномета, ЕМНИП 50 мм

51мм минометы, насколько мне известн, сейчас практически везде вышли из употребления. Я еще в самом начале срочной застал их, и даже успел немного пострелять. Имхо, его боевая ценность невысока - низкая точность, совсем слабое действие боеприпасов. Для стрельбы осветительными минами они еще более-менее пригодны, в остальном 60мм миномет предпочтительней и намного.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем alexx188

[1kvolt]

2Тарпин

М?

Ну из списка, где можно применять чистых стрелков. Абориген, значит, уже не тот пошел, заматерел. Так что и тут стрелки не в тему.

Если непонятно спрашивай, но с цитатами, что именно непонятно smile3.gif

Ну вот в той цитате, что привел, непонятны сокращения многие . Некоторые знаю, но примерно половину - нет. Ну в технике (особенно заграничной) тоже ориентируюсь слабо. Я ж говорю - не военный, общее представление как бы есть, но в деталях - профан.

[Тарпин]

2alexx188

"Простые" стрелки никуда не делись, автомат имеется у каждого пехотинца, и вполне возможно что в определенных ситуациях именно автомат будет основным оружием отделения

 

0х, многие считают это ретроградством. Но вот наши воевали в Чечне и не всегда, а АОИ всеж воюет против арабов постоянно.

Так что ваше мнение про стрелка в определенных ситуациях ИМХО дороже.

[1kvolt]

2alexx188

"Простые" стрелки никуда не делись, автомат имеется у каждого пехотинца, и вполне возможно что в определенных ситуациях именно автомат будет основным оружием отделения, а тяжелое вооружение будет оставлено в БМП/БТР или еще где-то.

А что за ситуации? Можно примеров каких-нить? (В целях просвещения интересуюсь ).

[agnez]

2Тарпин

Да, мну учили что 40 мм. ГП-25 и 30 мм. АГС-17 вместо ротного миномета, ЕМНИП 50 мм.

 

50 мм минометы у нас используют главным образом для стрельбы осветительными и дымовыми минами.

А вот 60 мм миномет - это такая полезная штука, заменить который АГС никак не может. Я уже не говорю про то, что миномет легче, компактнее и пехотный взвод может тащить на себе больше мин, чем гранат к АГС.

Впрочем у нас и АГС имеются, причем сейчас старые Мк19 заменяются на Мк47, которые используют программируемые выстрелы и снабжены полноценным СУО. Причем Мк47 и легче и компактне старых Мк19, а применение СУО и программируемых гранат позволяет тратить намного меньше выстрелов для поражения цели, что опять таки позволяет носить меньший боекомплект.

 

Вот вам оба описанных девайса в ЦАХАЛе:

 

 

А у вас есть аналрги ЛПР-1? Если есть то куда они входят?

 

Баллистические вычислители есть, и много, а вот подробностей не будет.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем agnez

[agnez]

Мк47 с СУО:

 

 

 

 

 

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем agnez

[alexx188]

А что за ситуации?

Например бой в городской местности, когда часть сил зачищает строения, часть прикрывает на ближней дистанции, часть на дальней - первым нет смысла тащить в тесные помещения громоздкое вооружение. Если конечно целью является именно зачистка здания с минимальным сопутствующим ущербом.