Репрессии 30 годов в СССР.

[ZardoZ]

Тут был поставлен интересный вопрос : мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий?

Ответ : ни в коем случае. Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств. В этом весь ее смысл - истребить некоторую ( меньшую ) часть населения ради благой цели. Это, скажем так, официальная парадная обертка Сталинизма. Но у него есть еще и изнанка... а она уж совсем неприглядна.

[Тарпин]

  анри сказал:

связь с "попами" и ПЦВ просто отсутствует

Вы просто ее не замечаете, впрочем, поэтому так РФ (и Украина) и живут )

[Akrit]

  В 04.06.2017 в 17:20, Тарпин сказал:

И ракету, непременно ракету! ))

ЗЫ.

Вбейте в гугл: " Атомная бомба! Берия скромно потупил глазки. Курчатов немного запоздал, но тоже потупил"

Осторожно! Мат ))

Это просто смешно. Ракеты у нас начинались с Циолковского и Цандера которые написали свои первые работы по теме ещё до революции. И первые эксперименты с ракетами на ЖРД это 1930-е годы по всему Миру одновременно (принципиальная схема используемая и по сей день была придумана в Германии Обертом в 1930-м), раньше просто это невозможно было реализовать. Правда в советах пошли по тупиковому пути - "ракетопланов", но и эту тему прикрыли при мудром сталине, после дела Тухачевского, а всех участников репрессировали. Новый толчок в развитии дал только захват запчастей 10-ти немецких ракет "Фау-2" (как раз по схеме Оберта) в 1945-м.

А что касается науки и передовых открытий в Империи то пожалуйста - Сикорский - принцип первого многомотроного самолёта реализованный в "Витязе" - это настоящая революция в авиастроении была  (до сих пор самолёты именно так и компануются) и первый шаг к пассажирским и грузовым авиаперевозкам, он и вертолёт ещё в Империи начал разрабатывать.

Другой пример Розинг (репрессирован в 1931) и Зворыкин (уехал в США) их эксперименты по "дальновидению", т.е. телевидению в 1910-х. Первая телетрансляция была осуществлена в Российской империи в 1911 году насколько я помню.

Графито разработал проекты первых сверхмощных (для того времени) ГЭС в 1914-1915-м (раньше американской Ниагарской ГЭС), которые не могли реализовать во время войны, но именно он как один из представителей КЕПСА в 1918-м Ленину предложил в готовом виде проект будущего ГОЭЛРО.

Попов, Жуковский, Чаплыгин, Чижевский, Вавилов, Ферсман, Поликарпов, Стечкин, Туполев и многие многие другие. Это не вспоминая отдельно об уехавших.

Во многих отраслях советская наука 1920-30-х делалась людьми с царским образованием и причём научную деятельность в различных профильных институтах многие из них начали до 1918-го года. При этом большевики их ещё и прорядить умудрились в 1930-х.

Короче говоря ерундистика это что якобы без красной власти не было бы науки и достижений в реализации современных технологических проектов.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

  Akrit сказал:

А что касается науки и передовых открытий в Империи то пожалуйста - Сикорский - принцип первого многомотрорного самолёта - это настоящая революция в авиастроении была

  Akrit сказал:

Во многих отраслях советская наука 1920-30-х делалась людьми с царским образованием и причём научную деятельность в различных профильных институтах многие из них начали до 1918-го года

Россия родина слонов? ))))

Сикорский после эмиграции хоть что-то в серию запустил до 1940х, или жил на деньги Рахманинова?

  Akrit сказал:

тему прикрыли при мудром сталине, после дела Тухачевского, а всех участников репрессировали.

Ну вот )))

Тухачевского расстрелял - ракеты полетели.

Силен, коварен - товарищ Сталин!

  Akrit сказал:

не было бы науки и достижений в реализации современных технологических проектов.

Тем не менее, у царизма были проблемы в этой области.

Зато бабло уходило на храмы ))

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Тарпин

[laminator0]

Красноречивая иллюстрация к теме о репрессиях и строителях ракет.

Под спойлером:

А сколько осталось безымянных, о которых забыли упомянуть современники или просто не знали.

[Akrit]

  В 05.06.2017 в 08:26, Тарпин сказал:

Россия родина слонов? ))))

Сикорский после эмиграции хоть что-то в серию запустил до 1940х, или жил на деньги Рахманинова?

Ну вот )))

Тухачевского расстрелял - ракеты полетели.

Силен, коварен - товарищ Сталин!

Тем не менее, у царизма были проблемы в этой области.

Зато бабло уходило на храмы ))

Вот ещё неплохая зарисовка на тему "коварного и мудрого":

"Подобно списку ведущих физиков в 1950 – 79 гг. (см. Приложение 1), я составил список ведущих физиков в 30-е годы. Он содержит 114 человек. Из этих 114 известных ученых были репрессированы 28 человек, то есть 25%:

·                Бронштейн Матвей Петрович,

·                Будницкий Даниил Зельманович,

·                Бурсиан Виктор Робертович,

·                Вальтер Петр Александрович, чл.-кор. АН СССР,

·                Герасимович Борис Петрович, астроном, директор Пулковской обсерватории,

·                Гессен Борис Михайлович, чл.-кор. АН СССР,

·                Горский Вадим Сергеевич,

·                Гросс Евгений Федорович,

·                Иваненко Дмитрий Дмитриевич,

·                Константинов Александр Павлович,

·                Кирпичев Михаил Викторович, чл.-кор. АН СССР, 

·                Крутков Юрий Александрович, чл.-кор. АН СССР,

·                Лазарев Петр Петрович, академик АН СССР,

·                Ландау Лев Давидович,

·                Лашкарев Вадим Евгеньевич,

·                Лейпунский Александр Ильич, академик АН УССР, 

·                Лукирский Петр Иванович, чл.-кор. АН СССР,

·                Нелидов Иван Юрьевич,

·                Нумеров Борис Васильевич, чл.-кор. АН СССР, 

·                Обреимов Иван Васильевич,  чл.-кор. АН СССР,

·                Перепелкин Евгений Яковлевич,

·                Рожанский Дмитрий Апполинариевич,

·                Розенкевич Лев Викторович,

·                Румер Юрий Борисович,

·                Соколов Павел Тимофеевич,

·                Фок Владимир Александрович, чл.-кор. АН СССР,

·                Фредерикс Всеволод Константинович,

·                Шубников Лев Васильевич.

Следует отметить, что в этом списке присутствуют 10 членов АН СССР, то есть академическое звание отнюдь не спасало. Всего, по всем дисциплинам, было репрессировано более 100 академиков и чл.-кор. АН СССР. 

Кое-кого из репрессированных удавалось, в конце концов, вызволить (В.А. Фок, Л.Д. Ландау, Д.Д. Иваненко), а кого-то нет (М.П. Бронштейн, Л.В. Шубников). В Москве по спискам, подписанным членами Политбюро и потому сохранившимся, тогда расстреляли свыше 140 профессоров и докторов наук."

 http://sardanashvily.livejournal.com/56047.html

[анри]

  Akrit сказал:

А что касается науки и передовых открытий в Империи то пожалуйста - Сикорский - принцип первого многомотроного самолёта реализованный в "Витязе" - это настоящая революция в авиастроении была  (до сих пор самолёты именно так и компануются) и первый шаг к пассажирским и грузовым авиаперевозкам, он и вертолёт ещё в Империи начал разрабатывать. Другой пример Розинг (репрессирован в 1931) и Зворыкин (уехал в США) их эксперименты по "дальновидению", т.е. телевидению в 1910-х. Первая телетрансляция была осуществлена в Российской империи в 1911 году насколько я помню.

Если не путаю два первых в мире вертолета принятых на вооружение и выпускавшихся серийно - Сикорского. Да и в ВВС США сегодня машины его компании составляют основу - CH-53, S-61 Cи Кинг, UH-60. В Корее и Вьетнаме летали на его вертушках а наш Ми4 это копия американского вертолета коструктором которого являлся все тот же Сикорский. 

Тандерболт создан при участии русских конструкторов эммигрантов Северский и еще кто то. 

  Akrit сказал:

Короче говоря ерундистика это что якобы без красной власти не было бы науки и достижений в реализации современных технологических проектов.

ПОЛНЕЙШАЯ. 

[laminator0]

  В 05.06.2017 в 09:13, анри сказал:

Тандерболт создан при участии русских конструкторов эммигрантов Северский и еще кто то.

Картвели

[анри]

  Тарпин сказал:

Россия родина слонов? ))))

Это так ))) Предком мамонта был трогонтериевый слон ))) 

  В 05.06.2017 в 09:18, laminator0 сказал:

Картвели

Да он. 

А штурмовик А-10 не той же компании ? 

[laminator0]

  В 05.06.2017 в 09:20, анри сказал:

Это так ))) Предком мамонта был трогонтериевый слон ))) 

Да он. 

А штурмовик А-10 не той же компании ? 

Картвели, да.

[Akrit]

  В 05.06.2017 в 09:13, анри сказал:

Если не путаю два первых в мире вертолета принятых на вооружение и выпускавшихся серийно - Сикорского. Да и в ВВС США сегодня машины его компании составляют основу - CH-53, S-61 Cи Кинг, UH-60. В Корее и Вьетнаме летали на его вертушках а наш Ми4 это копия американского вертолета коструктором которого являлся все тот же Сикорский. 

Тандерболт создан при участии русских конструкторов эммигрантов Северский и еще кто то. 

Черёмухин выпускник политеха и бывший царский лётчик, который потом работал в ЦАГИ у Жуковского, независимо от Сикорского разработал похожую концепцию вертолёта. Машину собрали в начале 1930-х начали испытывать, но зараза Черёмухин не хотел вступать в партию, его отстранили и потом репрессировали, а все работы по проекту его вертолёта свернули полностью. 

Спас Черёмухина только Туполев который вызволил его и взял в свою арестантскую "шаражку".

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Akrit

[Akrit]

  В 04.06.2017 в 09:53, Тарпин сказал:

Тов. Сталин пробрался в прошлое и научил кричать "Слово и дело" )))

Или политическая культура этой страны имеет византийские корни ))

Ой не надо этого здесь. Политический сыск конечно был и есть, но никто в истории не занимался им с таким упоением и удовольствием как всевозможные "социалистические" режимы. У всех на слуху не только ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ, но и например "Штази", "Секуритате".

Просто для примера и сравнения масштабов из того что приходит первым на память. При Анне Иоановне, при которой как традиционно считается тайный сыск был особенно лютым, было меньше 2 тыс. политических дел, а репрессиям "по политическим мотивам" подверглись 5-7 тыс. человек в стране с населением в 17-18 млн. человек, т.е. 0,04%.

Если бы при сталинизме интенсивность политического сыска была бы такой же как при Анне, то в 200 млн. стране должны были пострадать менее 100 тыс. человек. На деле же только одних расстрелянных в 1930-х было в несколько раз больше.

Не говоря о том что мы сравниваем довольно жестокий в плане нравов XVIII век с XX столетием.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Akrit

[WiSt]

@Akrit, 

ну как нет? капиталистические фашистские режимы тоже отличились в чистках

[Тарпин]

  Akrit сказал:

всех на слуху не только ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ, но и например "Штази", "Секуритате".  

Любите дешевые детективы?

Это же скучно ))

[Akrit]

  В 05.06.2017 в 10:45, WiSt сказал:

@Akrit, 

ну как нет? капиталистические фашистские режимы тоже отличились в чистках

Ну вот так нет. Фашизм объявлен преступным, осуждён и запрещён.

Разве где-то кто-то на некоем официальном уровне пытается сейчас заявлять, "ну время было такое", " с врагами по другому было нельзя", что это было вызванно "насущной необходимостью" строительства нового мира, который лучше прежнего? 

  В 05.06.2017 в 10:49, Тарпин сказал:

Любите дешевые детективы?

Это же скучно ))

Люблю статистику.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

  Akrit сказал:

Черёмухин выпускник политеха и бывший царский лётчик, который потом работал в ЦАГИ у Жуковского, независимо от Сикорского разработал похожую концепцию вертолёта.

Не знаю что он там у Туполева делал, а вот Камов и Милль выпускались из Томского политеха.

  Akrit сказал:

Не говоря о том что мы сравниваем довольно жестокий в плане нравов XVIII век

Ага, выплата пленному офицеру его жалования и предоставление квартиры такая жестокость ))

А ефрейтор Гитлер задумчиво смотрит на Карбышева.

Не могли до концлагеря додуматься, ужасный XVIII век.

  Akrit сказал:

Люблю статистику.

Бухгалтер? ))

  анри сказал:

ПОЛНЕЙШАЯ. 

Да, поповичи бы защитили пару сотен дисеров по теологии ))))

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Тарпин

[WiSt]

  Akrit сказал:

Ну вот так нет. Фашизм объявлен преступным, осуждён и запрещён

А капитализм? Я бы просто мимо прошел, но там отсылка конкретно к "социалистическим" режимам

[еремей зонов]

  Тарпин сказал:

Да, поповичи бы защитили пару сотен дисеров по теологии ))))

 

  Тарпин сказал:

Зато бабло уходило на храмы ))

Модераторское. Мне проще просто стереть Ваши посты, нежели их редактировать от "шарманки". Предупреждаю в последний раз.

ЗЫ. Вам выделили целый бложик для диалога с боженькой.

[Тарпин]

  еремей зонов сказал:

Вам выделили целый бложик для диалога с боженькой

Гмммм.

Мне кажется, в споре о финансировании науки это к месту.

Это не обсуждение ваших действий, просто интересна и Ваша позиция.

Что полезнее - баллистическая ракета или диссертация по теологии?

[еремей зонов]

  Тарпин сказал:

Мне кажется, в споре о финансировании науки это к месту.   Это не обсуждение ваших действий, просто интересна и Ваша позиция.   Что полезнее - баллистическая ракета или диссертация по теологии?

Я же сказал - в бложик. Там готов обсудить и более эмм... нелепые дилеммы.

Здесь буду тереть.

[Akrit]

  В 05.06.2017 в 10:57, Тарпин сказал:

Да, поповичи бы защитили пару сотен дисеров по теологии ))))

Техническое образование получало больше 30 тыс. учащихся в 1915-м, столько же сколько во Франции вообще было студентов во всех вузах вместе взятых в тот период. Каждый год выпускалось 1900 инженеров. По-моему просто странно как-то предполагать что из этого числа не нашлось бы новых научных сотрудников для подготовки будущих кадров например, конструкторов, изобретателей и просто специалистов для промышленности.

  В 05.06.2017 в 11:05, WiSt сказал:

А капитализм? Я бы просто мимо прошел, но там отсылка конкретно к "социалистическим" режимам

А что капитализм?

Есть ли у рыночного хозяйства недостатки? Да есть, но преумуществ у него много больше перед примитивной системой "социалистического хозяйствования" и  как следствие политического режима. Ну и классовых врагов, эксплуататоров и сочуствующих не надо пачками уничтожать.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Akrit

[laminator0]

Не нужно даже уничтожать соратников, тоже пачками, и исполнителей.

[Akrit]

  В 05.06.2017 в 10:57, Тарпин сказал:

Не могли до концлагеря додуматься, ужасный XVIII век.

Вы прекрасно понимаете о чём речь. Не надо ехидничать не в меру.

[WiSt]

@Akrit,

а ссылочку можно на 30 тысяч студентов технических ВУЗов... просто, по некоторым данным, на 1914 год в РИ в принципе было всего 18 тысяч инженеров всех направлений

[laminator0]

За 30к студентов техвузов не скажу, но 10к студентов  в 1914 техвузов только по ведомству МНП обещаю. Как они превращаются в 18к инженеров, я хз. Драконам скармливали, наверное, на дипломе.

Уточнил данные по Сапрыкину - 26.5к человек - студентов только техвузов на 1914 год.

Лапотная Россия же.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем laminator0

[Akrit]

  В 05.06.2017 в 13:08, WiSt сказал:

@Akrit,

а ссылочку можно на 30 тысяч студентов технических ВУЗов... просто, по некоторым данным, на 1914 год в РИ в принципе было всего 18 тысяч инженеров всех направлений

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C#2._.D0.92.D1.8B.D1.81.D1.88.D0.B0.D1.8F_.D1.88.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B0_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

Плюс те что учились на соответствующих факультах 12 университетов, в частных вузах (там тоже есть в следующей таблице, но не полностью отделены инжнерные вузы) и ещё в военных инженерных вузах.

В 1913 году было немного меньше, на декабрь 1915-го было несколько больше, но нужно смотреть соответствующий справочник на 1916-й год, нет под рукой.

С учётом общего роста числа студентов со 123 тыс., до 136 тыс., не приходится сомневаться что учащихся по техническим специальностям было больше.

И что вас удивляет в разнице 18 тыс. инженеров и 30 тыс. учащихся? Первокурсник и второкурсник это ведь ещё не инженер.

При скорости выпуска 1,9 тыс. специалистов в год, число инженерных кадров достигло бы 30 тыс. к 1919-1920-му году.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Akrit