Репрессии 30 годов в СССР.

[ZardoZ]

Тут был поставлен интересный вопрос : мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий?

Ответ : ни в коем случае. Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств. В этом весь ее смысл - истребить некоторую ( меньшую ) часть населения ради благой цели. Это, скажем так, официальная парадная обертка Сталинизма. Но у него есть еще и изнанка... а она уж совсем неприглядна.

[Akrit]

@laminator0,

А я всегда говорил - нам Сталина не надо. Сами, все сами. Впрочем, не только нам.

В 17-м - 18-м мусор и снег некому было убирать, а ЧК  в кадрах дефицита не испытывала.

Не не пойдёт. Проблема не в стукачестве, как в явлении это  как раз в пределах нормальности и в природе человека, но явление как правило презираемое многими.

Проблема в превращении стукачества в инструмент политической борьбы в первую и главную очередь с инакомыслием (естественно это часто подменялось уже личными, шкурными, какими-то возможно карьерными интересами).

Вот как раз для того чтобы это вышло наружу и стало частью советского быта, именно Сталин и нужен в первую очередь, а во вторую сама ущербная советская идеология, не способная предложить людям нормальных стимулов, поэтому нуждающаяся в идейной накачке "паствы" и в постоянном устранении не поддающихся таковой, т.е. врагов утопических идей.

Со временем это (т.е. борьба) превращается в самоцель и образ жизни. Отсюда всесилие спецслужб их раздутые до безобразия штаты и произвол, превращение таких людей со специфическими качествами прямо скажем, в элиту такого общества.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Akrit

[laminator0]

Ну прямо сегодняшнее живописание)

[Тарпин]

в превращении стукачества в инструмент политической борьбы в первую и главную очередь с инакомыслием (естественно это часто подменялось уже личными, шкурными, какими-то возможно карьерными интересами). Вот как раз для того чтобы это вышло наружу и стало частью советского быта, именно Сталин и нужен в

 

Тов. Сталин пробрался в прошлое и научил кричать "Слово и дело" )))

 

Или политическая культура этой страны имеет византийские корни ))

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Тарпин

[анри]

Вот из старенького. Передача РС и попытка объяснить особую кровожадность большевиков. Речь о Ленине но затрагивает и последующие после ГВ годы объясняя почему совки не могли обойтись без репрессий :

Российский историк Вадим Телицын: Если в качестве конечной цели обещался земной рай, то миллион, два или три миллиона погибших - совершенно мизерная, по мнению Ленина, и его ближайших соратников-леворадикалов, цена. Выдвигаются цели, достижение которых возможно лишь при применении насилия, при отказе от каких-то общепринятых человеческих установок, посредством беспощадного подчинения миллионов обывателей воле одного диктатора.

Российский историк Ольга Никитина: Человек, замахнувшийся на то, чтобы переделать мир, не может не быть жестоким. Но, конечно, имелся один фактор, который эту жестокость многократно усилил. Дело в том, что ленинский замысел переделки мира был принципиально неосуществим. А Ленин этого не знал. Но это мы теперь понимаем его неосуществимость. И понимаем как раз по итогам ленинского эксперимента над Россией. И по итогам экспериментов его учеников во множестве стран. А в 1917 году? Ленинская цель казалась достижимой, притом, далеко не одному лишь Ленину. Эта цель ведь очень простая - изменить правила жизни людей. Всего-навсего. Вот они жили, жили... Жили неправильно тысячи лет, везде и всюду жили неправильно. И мучались. А теперь мы заставим их жить правильно и счастливо. Мы, это большевики.
Ленин (как человек предельно узкий и самонадеянный, как человек чуждый любым сомнениям) делает легко предсказуемый вывод: раз народ не понимает свое счастье, его надо тащить к этому счастью силой, тащить без всякой жалости, не останавливаясь ни перед чем. И чем более жестокими средствами это будет проделано, тем в более краткие сроки будет совершен прыжок России к всеобщему счастью. Ленин, я уверена, не сомневался, что те, кто уцелеет, будут потом его по гроб жизни благодарить, что их в это счастье втащили. Что же касается ленинской жестокости по отношению к заведомым врагам, классово чуждым элементам и так далее, то тут и говорить не о чем. Вообще, он свою страну - Россию - знал больше теоретически. Любви к ней не питал. И жалеть в ней кого бы то ни было, неважно, простых людей или дворянство, ни жалел никогда.

Российский историк Вадим Дамье: Почему же все-таки ленинцы прибегли к нему? Они исходили из темноты и несознательности народа, из его якобы неподготовленности к самоуправлению. Ленинцы, как и французские якобинцы, считали свою диктатуру воспитательной в отношении всего общества. А воспитательная диктатура предполагает наказание. Вот и пестрят ленинские строки словами "наказать" и "расстрелять".

А это больше касается всех последующих советских деятелей. Почему именно так а не по другому : 

Российский историк Вадим Телицын: Как Ленин понимал механизм управления таким огромным государством как Россия? Да только с помощью упреждающего устрашения. Тоталитаризм (хотя Ленин никогда не употреблял это слово) не является ни законным, ни легитимным. Если в традиционном обществе законность власти основывается на всеобщем признании персоны властителя и на династических традициях, а в демократическом обществе каждый раз подтверждается на выборах, то законность тоталитарного правительства обосновать ничем нельзя. Не будучи законным, не зная сроков своих полномочий, тоталитарный лидер страшится в любой момент утратить эти полномочия, а потому он делает ставку, в первую очередь на жестокость как на средство устрашения. Будь даже Ленин чуть более мягким от природы (а он им не был), ему бы пришлось все равно вести себя так, как он себя и повел, или потерять власть.

Еще одно мнение :

Российский историк Ольга Никитина: А в книге Германа Раушнинга "Беседы с Гитлером" приводятся такие слова фюрера: "Мы должны быть жестокими. Я должен быть суровым воспитателем, я должен сперва создать народ, а уж потом думать о решении задач, поставленных эпохой перед нами". Но ведь и Ленин ставил ту же задачу - создать народ, имевшийся народ его никак не устраивал. Он явно имеет в виду какой-то иной народ, когда рассуждает о будущем. Ленин видит это будущее как царство идеального единомыслия и подчинения. Позвольте процитировать: "Это подчинение может при идеальной сознательности и дисциплине участников общей работы напоминать больше мягкое руководство дирижера, которое может принимать формы диктаторства, если нет идеальной дисциплинированности и сознательности. Так или иначе, беспрекословное подчинение единой воле, безусловно, необходимо (ПСС, т. 36, с. 200)".

Где же взять такой народ, чтобы был шелковый и ходил по струнке?

В 1917 году в России такого народа не было. Значит, Ленин мог бы сказать те же слова, что и Гитлер. Надо сперва создать народ, а уже потом думать о решении поставленных задач. И вся ленинская практика говорит о том, что на пути переделки, пересоздания народа, Ленин знал лишь один способ, это способ самой беспощадной, самой кровожадной жестокости.

Троцкий прямо говорил об эксперименте и выведению новой породы людей которой позже антисоветчики дали название "хомо советикус". 

Изменено 4 июня, 2017 пользователем анри

[Тарпин]

@анри, ну в чем то имеет смысл.

 

Создать из темного и отсталого прихожанина в лаптях - прогрессивного безбожника, строителя ракет и атомных реакторов, каково! 

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Тарпин

[анри]

 

 

Создать из темного и отсталого прихожанина в лаптях - прогрессивного безбожника, строителя ракет и атомных реакторов, каково!

большевизм религиозное-политическое движение. 

[Тарпин]

большевизм религиозное-политическое движение.

 

Ага, безбожие это религия, лысина цвет волос, некурящие курят отсутствие табака ))

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Тарпин

[laminator0]

@анри, ну в чем то имеет смысл.

 

Создать из темного и отсталого прихожанина в лаптях - прогрессивного безбожника, строителя ракет и атомных реакторов, каково! 

какой ценой?

[еремей зонов]

 

 

Создать из темного и отсталого прихожанина в лаптях - прогрессивного безбожника, строителя ракет и атомных реакторов, каково! 

Камрад, несмотря на выходной, я рядом!   

[анри]

 

 

какой ценой?

ответ в цитатах - любой. А т.к. эксперимент уникален счет шел на миллионы подопытных. @Тарпин, я не понимаю что курите Вы а то что большевизм - религия Вы и сами прекрасно понимаете, хотя конечно на публику не соглашаетесь и отрицаете, кривя душой. 

[laminator0]

Камрад, несмотря на выходной, я рядом!   

Мы вместе, только не знаем в каком.

Как там со строителями реакторов и ракет в Омериках и Европах? Уж у них то большевиков не было отродясь, поди все еще лаптем щи хлебают?

Изменено 4 июня, 2017 пользователем laminator0

[еремей зонов]

@анри,

@laminator0,  

Камрады, мания тов. Тарпина все переводить на НЦВ-ПЦВ общеизвестна. Особливо после очередного "пивного путча", в чем он чистосердечно признался. Не провоцируйте.

 

 

большевизм религиозное-политическое движение.

 

БОЛЬШЕВИЗМ - идеология, теория и практика экстремистского направления в российском революционном движении начала 20 в.

 Характерными чертами Б. как социального феномена правомерно считать следующие:

 1) принципиальное рассмотрение маргинальных и деклассированных общественных прослоек и групп, объединенных в организации орденско-религиозного толка, в качестве ведущего 

субъекта социальных изменений; 

2) сведение всей палитры задач глобальных общественных трансформаций к проблемам захвата и удержания государственной власти; 

3) акцентированное и осознанное стремление к достижению общественного равенства через нивелирующий социальный геноцид;

 4) приоритет нелегитимных, насильственных методов социального управления и контроля; 

5) ликвидация свободы слова, информации и мнений, агрессивная социальная демагогия;

 6) ориентация на гражданскую войну в форме перманентных массовых репрессий как на атрибут существования общественных организмов; 

7) вера в возможность волевых, силовых» решений экономических проблем за счет массового применения принудительного труда;

 8) деформация и минимизация индивидуальных и общественных потребностей людей как главное средство компенсации социальных ожиданий общества;

 9) государственная автаркия и проповеди национально-государственной исключительности; 

10) предпочтение, отдаваемое процессам перераспределения, а не производства материальных благ в интересах класса новой номенклатуры.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/196/%D0%91%D0%9E%D0%9B%D0%AC%D0%A8%D0%95%D0%92%D0%98%D0%97%D0%9C

Изменено 4 июня, 2017 пользователем еремей зонов

[Тарпин]

 

 

какой ценой?

 

 

 

реакторов и ракет в Омериках и Европах? Уж у них то большевиков не было отродясь

 

Еремей уже сказал что было (и есть) в Европе и США ))))

[laminator0]

Еремей уже сказал что было (и есть) в Европе и США ))))

Скока миллионов положили? И как зовется ихний НКВД?

[анри]

БОЛЬШЕВИЗМ - идеология, теория и практика экстремистского направления в российском революционном движении начала 20 в.

 

А если отойти от общепринятых штампов ? Например мы уже знаем, что ВОСР, это на самом деле переворот, "русская" революция, таковой абсолютно не является, а напротив крайне враждебна, ко всему русскому, а "добрый" дедушка Ленин - фактически кровавый мясник и палач русского народа.

Большевизм, это вывернутое наизнанку (перевернутое с ног на голову) христианство. Христа, заменили на Ленина, Св. Троицу на тройку безбожников М-Э-Л, Храмы на ленинские комнаты, даже заповеди пролетариата существовали и т.д.. Разница по большому счету в одном. Большевизм наверное можно назвать религией земной в противоположность Христианскому учению. Т.е. речь о посюстороннем (так кажется?) и потустороннем. Одни обещают рай на земле и при жизни, вместо Рая на небесах и после смерти. Сравнение Ленина с антихристом просто напрашивается само собой, а уж в свете предсказаний ... Вобщем, мы имеем дело, с Христианским учением, где все перевернуто с ног на голову и доведено до маразма.

 

Пример подобного политически-религиозного движения ИГИЛ. Похожие цели (всемирный халифат = мировой экспансии, фанатизм в крайней степени, интернационализм массовый и сравнимый только и исключительно с большевистским, негативное отношение к истории - разрушения памятников культурного наследия, маниакальная кровожадность, насаждение единственно правильного учения и весь мир во врагах и т.д.).

 

Кстати и о Тарпине Вы так зря. Кол-во выпитого пива тут абсолютно не причем. Вы разве не понимаете, что Тарпин крайне религиозный человек ? Только его религия вывернута наизнанку. См. выше

Скока миллионов положили? И как зовется ихний НКВД?

Раньше, начинались "стоны" про линчеванных негров и геноцид индейцев, который разбавляли, депортацией японцев с западного побережья. Сейчас конечно все понимают насколько подобные аргументы смешны и натянуты

Изменено 4 июня, 2017 пользователем анри

[Тарпин]

 

 

Большевизм, это вывернутое наизнанку (перевернутое с ног на голову) христианство. Христа, заменили на Ленина, Св. Троицу на тройку безбожников М-Э-Л, Храмы на ленинские комнаты, даже заповеди пролетариата существовали и т.д.. Разница по большому счету в одном. Большевизм наверное можно назвать религией земной в противоположность Христианскому учению

 

   

 

О Троице хоть вспомнили? 

 

 

Скока миллионов положили?

 

Немного сожгли еретиков и все )))

[laminator0]

Как? Нету миллионов, стертых в лагерную пыль? А как же реакторы строили? Неужели даже Оппенгеймеру челюсть не сломали на допросе? Чиста для большего потретизму, разумеется, чтобы знал как любить Родину и что ждет, если бомбу не сварганит.

[Тарпин]

Как? Нету миллионов, стертых в лагерную пыль? А как же реакторы строили?

 

См. еремея:

 

НЦВ-ПЦВ

 

Впрочем и у нас - тормоз убрали - ракеты полетели.

 

Подготовительная работа:

 

1918, январь - инженер (будущий академик) Г.О. Графтио по поручению Ленина разрабатывает смету на строительство Волховской ГЭС.

 

1918, март - Летно-научная база под рук. профессора Жуковского. Совместная работа с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техучилище (МГТУ имени Баумана).

 

1918 - Ленин на встрече с русским учёным Винтером попросил начать активную работу в ядерной энергетике.

 

1918, март - предложение Ленина Академии наук организовать исследования в области ядерной энергетики

 

1918, май - создается Институт по изучению мозга и психической деятельности.

 

1918, июнь - II Всероссийский авиационный съезд.

 

1918, июль - Первый завод по производству радия.

 

1918, август - создание Михаилом Бонч-Бруевичем по поручению Ленина Высшего геодезического управления и госпредприятия

 

«Аэрофотосъемка».

1918, сентября - Институт физико-химического исследования твердого вещества.

 

1918, октябрь - ЦАГИ - Первый в мире институт во главе с Жуковским и Туполевым, объединяющий широкий круг исследований.

 

1918, декабрь - создаются:

- Государственный институт прикладной химии;

- Научный химико-фармацевтический институт.

 

1918 - Первая радиолаборатория в Твери.

 

1918, декабрь - более крупная Нижегородская радиолаборатория.

 

1918 - Комиссия по артиллерийским опытам (КОСАРТОП). Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов.

 

1919, январь - Российский научный химический институт.

 

1919 - Физико-механический факультет при Петроградском политехе.

 

1919 - Комиссия по развитию тяжелой авиации (КОМТА)

 

1919, июль - Российский астрономо-геодезический институт (АГИ).

 

1919, декабрь - Государственный вычислительный институт (ГВИ).

 

1923, апрель - институты АГИ и ГВИ реорганизуются в единый Государственный астрономический институт.

 

1920, март - Шуховская радио-телебашня на Шаболовке.

 

1920, ноябрь - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского).

 

1920 - Первый факультет воздушных сообщений в Путейском институте.

 

1920 - открылись:

 

- Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского);

- Государственный институт народного здравоохранения;

- Биохимический институт им. А. Н. Баха, Институт контроля вакцин и сывороток;

- Туберкулезный институт;

- Институт социальной гигиены и др.

 

1920 - Постановление Съезда советских металлургов о развитии электролитического получения магния для алюминиево-магниевых сплавов.

 

1921, январь - Первый советский гражданский самолет – тяжелый триплан «КОМТА».

 

1921, январь - по указанию Ленина создаётся Комиссия по разботке программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».

 

1921, февраль - по инициативе В.А. Стеклова создаётся Физико-математический институт.

          Тогда же постановлением Главпрофобра и Коллегии народного Комиссариата почт и телеграфов от 31.01.1921 на Электротехникума народной связи им. Подбельского был образован Московский электротехнический институт народной связи им. Подбельского (МЭИНС)*

 

1921, ноябрь - созданы институты:

- Государственный рентгенологический и радиологический (медико-биологический институт);

- Государственный физико-рентгенологический институт;

 

1921, декабрь - Радиевый институт.

 

1922 - Первый ускоритель элементарных частиц.

 

1921 - Плавучий морской исследовательский институт (Плавморнин).

 

1921 - Экспериментальная мастерская новейших изобретений (ЭКСМАНИ – экспериментальную мастерскую новейших изобретений).

 

1922, октябрь - Комиссия при ЦАГИ по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым.

 

1922, декабрь - 3-летняя программа развития авиапрома.

 

1921—1923 - организованы Астрофизический институт, Биологический институт им. К.А. Тимирязева, Географический институт.

 

1922 - при МГУ было организовано 11 научно-исследовательских институтов. При физико-математическом факультете:

математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, ботаники, антропологии, астрономо-геодезический, геологический, почвенный, географический и химический

При медицинском факультете — Институт высшей нервной деятельности.

 

Если при этом пострадало немного попов - могли бы пойти в бизнес, ой в Науку! )

ЗЫ.

 

До 1921 года - считай в ходе гражданской войны развивают Науку.

 

Вот какой прогрессивный этот Ленин!

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Тарпин

[WiSt]

@Тарпин,

Получается, Ленин еще в 18 году хотел бомбу ядерную создать и взорвать всю Россию к чертям... дьявол  

[Тарпин]

Получается, Ленин еще в 18 году хотел бомбу ядерную создать

 

И ракету, непременно ракету! ))

 

ЗЫ.

Вбейте в гугл: " Атомная бомба! Берия скромно потупил глазки. Курчатов немного запоздал, но тоже потупил"

 

Осторожно! Мат ))

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Тарпин

[WiSt]

 

 

И ракету, непременно ракету!

Это чтоб в Лондон к англичанке можно было бомбу закинуть?

[laminator0]

И в десять раз больше институтов создаются в Европах и Омериках безо всяких лениных.

[Тарпин]

@laminator0, а при царизме только "Храмы на Кровях" и проч. арены для пусег ))

 

Еще погромы и черносотенцы ))

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Тарпин

[laminator0]

@laminator0, а при царизме только "Храмы на Кровях" и проч. арены для пусег ))

 

Еще погромы и черносотенцы ))

Разве большевики совершили февральскую революцию, а не октябрьский переворот?

[анри]

 

 

Впрочем и у нас - тормоз убрали - ракеты полетели.

 

1. СССР это страна клонов. Так что связь с "попами" и ПЦВ просто отсутствует. 

2. В СССР с трудом тянули оборонку оставаясь с голым задом и при этом похерив многое другое. 

3. В СССР фактически всегда отставали по всем направлениям и все время догоняли. Не они нас. Мы их.