Rome 2: Total War

[ZardoZ]

2agnez

 

Вы похоже внештатный пиарщик СА )))

 

Абсолютно не нужен бюджет в десятки миллионов долларов, чтобы сделать игру подобную МТВ2, но ориентированную на сетевые технологии. Бюджет в несколько миллионов вполне достаточен, с учетом того, что она должна быть во многом просто клоном Тотал Вара до того, как нас постило пришествие Варскейпа. Разумеется в игру можно напихать всяких "вкусностей", о которые мы все мечтаем. И это не будет стоить дорого, так как не надо увлекаться тысячами видами растений, всякими зайцами и оленями...и прочей хренотой типа какой-то кендошно-голливудсткой анимации рукопашного боя, которая все равно потом никому не нужна, а денег на всю эту музыку уходит тьма. Благо есть люди, я имею ввиду модеров, которые хорошо знакомы с тематикой.

 

Если будет очевидно, что фанаты серии перестают покупать новые выкидыши от СА, то обязательно найдется тот, кто рискнет заполучить эту надежную и преданную целевую аудиторию.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем ZardoZ

[Dino]

2agnez

Пока у таких ребят получался или полный эпик фэйл, или проходная игруля на пару-тройку месяцев.

Упс. А пару-тройку месяцев - это мало? Последнюю из купленных игр серии - Империю ТВ - я гонял от силы месяц.

[agnez]

2ZardoZ

Абсолютно не нужен бюджет в десятки миллионов долларов, чтобы сделать игру подобную МТВ2, но ориентированную на сетевые технологии. Бюджет в несколько миллионов вполне достаточен, с учетом того, что она должна быть во многом просто клоном Тотал Вара

 

Ну и хда енти самыя убивцы TW, ау? Последним таким проектом был недоброй памяти Тевтонский Орден, с соответствующим и закономерным финалом. Увы и ах - не получается сделать дешево и сердито, что то могущее конкурировать с играми от СА.

 

Если будет очевидно, что фанаты серии перестают покупать новые выкидыши от СА, то обязательно найдется тот, кто рискнет заполучить эту надежную и преданную целевую аудиторию.

 

Кому именно очевидно? Паре сотен особо "дорогих вентиляторов"? СА/Sega свою ставку делает совсем не на этих людей, а на массового, того самого казуала и большую часть вменяемых любителей TW.

 

2Dino

Упс. А пару-тройку месяцев - это мало?

 

Мало. Игра должна вызывать желание играть до выхода дополнений/продолжений.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем agnez

[Dino]

2agnez

Игра должна вызывать желание играть до выхода дополнений/продолжений.

По-моему, для думающего человека это нереально. Впрочем, правда и то, что есть и любители сериалов, старающиеся посмотреть каждую из тысячи пятисот серий. Но тут нужен мозг домохозяйки. Без этого никак.

[agnez]

2Dino

По-моему, для думающего человека это нереально. Впрочем, правда и то, что есть и любители сериалов, старающиеся посмотреть каждую из тысячи пятисот серий. Но тут нужен мозг домохозяйки. Без этого никак.

 

Упс, видимо нас посетило небыдло?

 

Наверное сотни тысяч человек, продолжающих играть в Империю с Наполеоном, все без исключения имеют мозг домохозяек.

[ZardoZ]

2agnez

 

То есть только СА наделена божественным даром делать тактико-стратегические игры на историческую тематику?

 

Бросьте, конечно нет... давно уже СА не показывает ничего такого, что вызывало бы удоволетворение "вменяемых любителей TW". Я, например, как раз именно такой "вменяемый" и я не фига не доволен тем, что творит СА. Не купив ее новый продукт я представляю из себя часть потенциального рынка, неудоволетворенный спрос, если угодно, который всегда вызывает предложение по законам рынка.

Почему провалились все клоны ТВ? А потому, что Я купил ВСЕ игры СА на настоящий момент. Почему я продолжал покупать игры от СА, не смотря на то, что они мне не нравились? По инерции, в надежде на чудо, хотел дать им возможность исправить все в следующей игре... ну вот вся эта хренота вместе... И так же поступали ВСЕ "вменяемые". Но я больше не куплю ни одной игры СА. И со временем так поступят все вменяемые поклонники серии. Чем быстрее, тем лучше.

 

А пока я буду играть в Europa Barbarorum 2, как только она выйдет и все дела )))

Изменено 12 мая, 2013 пользователем ZardoZ

[S-Sun]

И Вы полагаете, что в этом серия Тотал вар сопоставима с серией Европа универсалис?

Из Парадоксов играл только в их вариант про Рим. Ничего, но сильно не затянуло, также всё достаточно линейно. Может Европа и по другому не спорю.

 

Упс. А пару-тройку месяцев - это мало? Последнюю из купленных игр серии - Империю ТВ - я гонял от силы месяц.

Если игры серии ТВ вообще не нравятся зачем каждый раз ругать их? Вы и так сделали уже всё что зависело от вас, перестали платить деньги СА и Сеги.

 

На самом деле, не знаю кто там и чего там представляет об идеальной игре, но и РТВ 1 был неиграбелен до патча 1.2 (т.е. почти полгода), в МТВ2 я поиграл не более месяца. Поскольку для меня он был всего лишь хорошим модом к РТВ1, слишком мало изменений. Да и вызовов мало.

Переход на период пороха сильно поменял саму концепцию серии и поменял тактическую часть. Скажу сразу - стало интересней, не было больше простого мясного рубилова а-ля РТВ1 или МТВ2. Всё решалось гораздо тоньше и интересней - полностью бесконтактный бой.

 

В СТВ2 серия обзавелась действительно вменяемой дипломатией. Технологическим деревом.

 

Развитие есть. Ещё хотелось бы добавить что большинство хочет перемен в серии ТВ, но конкретно не знает что предложить. Пусть типа СА само думает. Чудес не бывает.

 

Ну и фактор возраста влияет, думаю на этом форуме большинству уже за 35, соответсвенно воспринимается в жизни всё уже далеко не в оптимистических тонах.

[Korvin Flame]

ИМХО, недовольство в деятельности СА вызвано тем, что в новых сериях студия изобретает велосипед. Вместо последновательного улучшения удачных своих находок. При этом постоянно отказывается от многих прежних работающих наработок.

Считаю, что варскейп - это от того, что руки из жопы растут.

[agnez]

2ZardoZ

То есть только СА наделена божественным даром делать тактико-стратегические игры на историческую тематику?

 

Как это не странно, но видимо это так и есть. :bleh:

 

Почему провалились все клоны ТВ?

 

Всего лишь потому, что:

1. Это были клоны, т.е. заведомо вторичный продукт, не обладающие никакими реальными преимуществами перед оригиналом.

2. После Imperial Glory не было ни одной игры данной тематики, что смогла бы приблизиться к уровню серии TW.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем agnez

[ZardoZ]

2agnez

 

Ваша позиция - жрите, что дают, мне лично не интересна.

 

Альтернатива есть всегда, не надо заниматься внушением того, что современные творения СА не имеют конкурентов.

 

Имеем два еще не вышедших проекта : Рим 2 и Европа Барбарорум 2. И все что я сейчас знаю об этих проектах говорит мне о том, что Рим 2 по сравнению с ЕБ 2 просто красивая свистулька для дебилов.

 

Почему? Поясню:

 

1.ЕБ 1 был очень интересен, но меня лично не устраивала графика от Рима 1... она все же... не то, что устарела, а просто еще не достигла уровня, который меня лично полностью удоволетворяет. Мне графика лучше, чем МТВ2 не нужна, но и хуже тоже...

 

2.ЕБ 2 сделан на основе кингдомса, а следовательно там будет хот-сит ( чего несомненно не будет в Риме 2 ). Для меня это вообще главное. То есть мы сможем возобновить ситы на его базе. Это обещает быть крайне интересным занятием.

 

3. ЕБ 2 будет иметь нормальное и полное соответствие между страт и тактической картой. Отстутствие этого в Риме2 уже очевидно, а без него я отказываюсь считать игру стратегией, так как выбор поля боя это вообще главное в чем проявлялся талант античного полководца.

 

4. ЕБ 2 будет иметь ( в этом можно быть уверенным ) нормальную боевку. Какая боевка будет в Риме 2 мы все видели. Сравнение просто неуместно.

 

5. Плюс Рима 2 в том, что там будут морские бои. Да это несомненное преимущество, которое всегда хотелось иметь в игре... ну что же обойдемся без него.

 

Итак 4 - 1 в пользу Европа Барбарорум 2 !

[Dino]

2agnez

А с чего Вы решили, что домохозяйка - это плохо? Если мой пост можно посчитать оскорблением нескольким тысячам людей (что в действительности не так), то тогда Ваш оскорбляет несколько миллионов или даже миллиардов. Просто домохозяйка делает работу, которая никогда не заканчивается и результаты которой улетучиваются очень быстро: пыль оседает, еда съедается, выстиранные и выглаженные сорочки опять мнутся и пачкаются. Это создаёт определённый тип мышления, больше ориентированный на процесс, а не на результат. Поэтому пятьсот двадцать восьмая серия, похожая на десятки и сотни предыдущих, воспринимается нормально.

2S-Sun

Если игры серии ТВ вообще не нравятся зачем каждый раз ругать их?

Во-первых, общение. Ведь это не официальный форум Сеги или СА, где в начале и конце каждого поста необходимо расшаркиваться в заверении искреннего почтения, не так ли? Во-вторых, я стараюсь ни на чём не ставить крест навсегда. А вдруг одумаются?

большинство хочет перемен в серии ТВ, но конкретно не знает что предложить. Пусть типа СА само думает. Чудес не бывает.

Отнюдь. На том же ТВцентре есть специальная темка "Чего я хочу в Р2:ТВ?" И там много вполне вменяемых пожеланий, например, про систему управления войсками, линии снабжения, систему апгрейдов юнитов и т.п.

[agnez]

2ZardoZ

Ваша позиция - жрите, что дают, мне лично не интересна.

 

Злые СА/Sega стоят над вами с палками и насильно заставляют играть в свои игры?

 

Почему?

 

Некоторые чудаки продолжают играть в Warcraft II и первых Казаков. Это тоже выбор - колхоз дело добровольное...

 

Поясню

 

Очень забавно, когда начинают сравнивать два ещё даже не вышедших проекта. Нет никакой уверенности, что ЕВ II вообще появится на свет, с такими темпами работы и скорым выходом Rome II.

А судить о рЫме №2 по двум роликам и десятку скиншотов вообще полный сюр. Но вы продолжайте ваш маленький крестовый поход супротив противной СА - это достаточно интересное чтиво. Правда все эти аргументы я уже многократно видел на Империале и Сичи, но наивная уверенность некоторых людей, что их персональное фи может реально повлиять на разработчиков, не может не забавлять.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем agnez

[Кп. Очевидность]

Кстати вроде как СА обещают инструмент запилить для моддинга Рима, в чем проблема тогда? Умельцы так же вторую часть подтянут как и первую.

А вообще зачем хулить то что еще не видели и трогали?

Мне вот кажется если так же скажем Леонардо да Винчи говорили о том что Мону Лизу он рисует не так да и не по желаниям людей, то не видать нам тогда ее в нынешнее время.

А по поводу веений времени Агнез прав. Сейчас все игры так делают в расчете на потребителя среднего, ибо это выгоднее, фанаты могут и не купить, а вот многим игра вполне может понравится своим видом, графикой, рекламой. Тем более в наше время когда стратегий хотя бы приемлемых выпускают не так много.

[ZardoZ]

Кстати вроде как СА обещают инструмент запилить для моддинга Рима, в чем проблема тогда? Умельцы так же вторую часть подтянут как и первую.

2Кп. Очевидность

 

Не подтянут. Варскейп не позволяет. Движок могут модифицировать только разрабы, что было обещано, но не сделано. Это хорошо видно в первом ролике с геймплеем. Комментатор бодренько так говорит, что римлянам надо держать строй, ибо в этом типа вся их надежда на спасение... и тут же все войска перемешиваются в одну кучу... но зато сказал. В этом, отражается понимание разрабами того, насколько строй был важен в античных битвах.

 

Так что будем играть в Европу Барбарорум 2, а неизбежный провал Рима 2 в среде "вменяемых" фанатов серии только ускорит выход этого продукта. Я сам лично сделаю мультиплеер мод для ЕБ 2... будет круто.

 

http://forums.totalwar.org/vb/forumdisplay...a-Barbarorum-II

Изменено 12 мая, 2013 пользователем ZardoZ

[Кп. Очевидность]

Не подтянут. Варскейп не позволяет. Движок могут модифицировать только разрабы, что было обещано, но не сделано. Это хорошо видно в первом ролике с геймплеем. Комментатор бодренько так говорит, что римлянам надо держать строй, ибо в этом типа вся их надежда на спасение... и тут же все войска перемешиваются в одну кучу... но зато сказал. В этом, отражается понимание разрабами того, насколько строй был важен в античных битвах.

 

Так что будем играть в Европу Барбарорум 2, а неизбежный провал Рима 2 в среде "вменяемых" фанатов серии только ускорит выход этого продукта. Я сам лично сделаю мультиплеер мод для ЕБ 2... будет круто.

 

http://forums.totalwar.org/vb/forumdisplay...a-Barbarorum-II

Что-то тут сейчас все этим ЕБ2 тычят? Когда он выйдет я конечно гляну что это такое, но если скорость юнитов не увеличят то этот мод для меня будет забыт, т.к. по этой причине мне в основном не нравится М2ТВ. А моддинг Варскейпа уже немножко внедрен еще в Шоган, думаю разрабы этот момент продвинут еще дальше. А по поводу строя, кнопка всегда была строй держать, думаю она всем тут знакома и опять же судить по кучке скринов и паре роликов слегка странно. Кстати есть ролик дизайнера о захвате городов, где римляне с карфагенянами врезаются друг в друга и даже там видно сохранение строя есть ( а ролик уже как 4 месяца).

[Alexxius]

2ZardoZ

Не подтянут. Варскейп не позволяет. Движок могут модифицировать только разрабы,  что было обещано, но не сделано.

 

Для Сегун-2 есть же инструментарий? С чего бы не быть для Рим-2?

[ZardoZ]

2Alexxius

 

К сожалению, ни в СТВ2 сейчас ( ни в РТВ2 в будущем ) параметрами в файлах нельзя исправить базовое поведение солдат в бою, так как для этого нужно править програмный код - и они все равно радостно выбирают себе пару и начинают красиво так с ней фехтовать. Причем солдаты из задних рядов проталкиваются вперед с этой целью. В результате все перемешивается в эту идиотскую кашу. Разумеется такая модель боя совершенно непреемлема для античных сражений, но СА на это насрать, потому что, как нам объяснил Агнец, только СА знает как делать игры и какую бы херню они нам не парили, мы должны покупать ее, если вообще нас интересует эта тема.

 

Уверен, что ЕБ 2 даст нам то, что не желает давать СА...

[S-Sun]

Ну движок такой - сложный. Сейчас же не начало 2000-х, любая игра сейчас напорядки сложнее того что делалось тогда. И да всё это делается в том числе в угоду фанатам. Так как без развития серии она умрет очень быстро.

 

Собственно не знаю чего так много возмущающихся. Хорошо помню как хаяли РТВ1 и карту 3Д, после шахматки в МТВ1. Но ничего сейчас же привыкли.

 

Да и потом так ли важно как там каждый юнит сражается это в конце концов не исторический симулятор, а игра по мотивам. Вообще удивительно что в наше консольное время кто-то ещё специально для ПС выпускает такие масштабные проекты уровня ТВ. Ведь по хорошему крайне рискованное предприятие. Окупаемость далеко не гарантирована. На консолях всё тоже самое проще в плане монетизации.

 

Так что пока СА делают игры онли ПС хардкор никуда не денется. И я буду покупать их игры, хотя бы потому что кто-то делает такие большие проекты в наше время.

 

А для нелюбителей последних игр серии есть моды на старые ТВы.

 

Хотя не представляю себе как сейчас можно засесть за РТВ1, ванила после СТВ 2 будет просто ужасно унылой и отсталой игрой. Это не считая графики.

[ZardoZ]

2S-Sun

Да и потом так ли важно как там каждый юнит сражается это в конце концов не исторический симулятор, а игра по мотивам.

 

То есть, Вас устроит, чтобы визуализация в ТВ была примерно такой : два солдата встречаются вежливо раскланиваются, потом на камень-ножницы-бумага скидываются и проигравший убивает себя?

 

Ну это же игра "по мотивам"!

 

Для меня всегда было важно насколько правдоподобен и логичен игровой мир, который тебе предлагают использовать. Даже Империя пыталась быть честной игрой ( морская ее часть вообще была выдающейся ), Нап уже поехал куда-то совсем не туда, вместо того, чтобы стать отлаженной Империей, его как-то особо цинично кастрировали... СТВ2 просто приятная фигня погонять в режиме Аватара... первый месяц было забавно... затем просто не о чем... Теперь в играх СА игровой мир абсурден с верху до низу. И это меня и, как я вижу не только меня, не устраивает.

[August]

От кудого у вас будет время расматрисать бой? И думать о том кто какщит держит?

Я более чем уверен, что 90% боев которые не будут игратся на автомате, будут игратся с высоты птичьего полета - тобишь будут передвигатся ромбики и квадратики(благо наконецто это можно будет сделать начиная с Рим2).

[ZardoZ]

2August

 

Так дело в том, что то как сражаются солдаты меняет то как игрок должен или управлять. Если ты прибежишь пехотой и утомишь ее, да еще и растянешь ее на бегу, то от такой атаки в МТВ2 не будет никакого толку, ты проиграешь, так и не поняв, почему. Поэтому даже во время раша приходится останавливать свои войска, чтобы они успели выстроится перед ударом. А здесь ничего такого делать не нужно, так как все равно строй не играет никакой роли, хоть в рассыпной их ставь, что кстати часто и делали в СТВ2.

[Chernish]

2agnez

Вот только сегодня на игру класса TW требуется бюджет от 20 млн. USD и выше

Имхо это некоторое искажение. Все дело в сегментах рынка и их запросах. Как показывает количество скачавших Европу Барбарорум или ТАТW - оно исчисляется многими сотнями тысяч и сопоставимо (однопорядково) с числом легально купивших Тотал Вар. Т.е. сегмент по меньшей мере заслуживающий отдельного внимания. СА и оказывает это внимание по мере сил - но т.к. монополист - не хочет и прочих упустить и не хочет отдельно работать для этих "вумных фанов". Поэтому "впрягают коня и трепетную лань" в одну оглоблю. Все закономерно.

 

Но! "Вумные фаны" вообще-то не слишком заинтересованы в графических наворотах СА и все эти "реалистичные движения в поединках" и "красивые узоры на щитах" отдадут за правильный боевой строй и глубокий геймплей. А это значит, что многомиллионные затраты на графику и экшн не нужны вообще. И продуманная военно-стратегическая часть вполне может появится вне Тотал Вара в инди-проекте. Собственно, Парадоксы ведь этим путем и шли и свою нишу такие обрели.

А уж потом распространится "по отрасли" как стандарт исторической стратегии. Ведь у тех вещах, о которых ноют "вумные" есть один важный плюс - они никак не ухудшают "графику и экшн" коль скоро оные присутствуют. Любой нормальный человек даже далекий от истории и варгейма предпочтет чтобы ему продали "правильную" игру чем откровенное фентези (хотя и в фентези по неведению будет играть, так что на правильность можно забить пока нет мотива ее вставлять)

 

Так что надежды Слипа и Зардоза не так чтобы совсем безосновательны.

 

И это не будет стоить дорого, так как не надо увлекаться тысячами видами растений, всякими зайцами и оленями...и прочей хренотой типа какой-то кендошно-голливудсткой анимации рукопашного боя, которая все равно потом никому не нужна, а денег на всю эту музыку уходит тьма.

 

Вот, правильно!

 

Из Парадоксов играл только в их вариант про Рим.

 

Самая провальная игра у них, принципиально неиграбельная по их собственным оценкам (Wiz, программер Парадоксов, потом в свободное от работы время даже мод делал на нее и по отзывам вроде что-то удобоваримое все же слепил, но тем не менее это худшая их гама)

 

Переход на период пороха сильно поменял саму концепцию серии и поменял тактическую часть.

 

Вот дело только в том что ворскейп - движок под эпоху пороха. Я очень надеюсь что разрабы смогли его кувалдой под античность подогнать но по выкладываемым картинкам пока не вижу этого.

2Кп. Очевидность

Что-то тут сейчас все этим ЕБ2 тычят? Когда он выйдет я конечно гляну что это такое, но если скорость юнитов не увеличят то этот мод для меня будет забыт, т.к. по этой причине мне в основном не нравится М2ТВ.

 

Ну ваш уровень и понятия здесь уже всем ясны ...

 

2S-Sun

Ну движок такой - сложный

"Разруха не в сортирах, разруха - в головах"

 

Хорошо помню как хаяли РТВ1 и карту 3Д, после шахматки в МТВ1. Но ничего сейчас же привыкли.

 

Самое смешное что все успехи Сегуна 2 в стратегии связаны с созданием специфической карты где передвижения войск жестко ограничиваются горными проходами и зонами контроля - т.е. по сути вернулись к элементам той же "шахматки". В Риме 2 обещают морские провинции - тот же хрен как и в МТВ1 вид сбоку на новом уровне.

 

Да и потом так ли важно как там каждый юнит сражается это в конце концов не исторический симулятор, а игра по мотивам.

 

Да можно вообще сделать фентези про седьмых героев.. только при чем тут военно-историческая стратегия и стремление "двуногих тварей миллионов глядеть в Наполеоны" - изменить историю хотя бы виртуально - которые бессовестно эксплуатируются создателями игр в этом жанре? Ну не отвечает Тевтобургское побоище военной истории и этим базовым запросам покупателей - и потому недовольство.

 

Базовые запросы надо удовлетворять. А то если вы вместо автомобиля подсовываете покупателю красивую карету на ослиной тяге вас не поймут...

 

2August

От кудого у вас будет время расматрисать бой? И думать о том кто какщит держит?

Сорри, камрад, именно фентезийность происходящего на их основной поляне - тактике - вынуждает авторов игры гнать темп чтобы игрок не успел вообще понять что происходит. Заметьте: во всех удачных модах на античность скорость собственно битвы уменьшали. Чтобы было время на маневр. А побочно - и на разглядывание поля боя и отдельных отрядов.

[SAB]

А не дорого 1199 руб за предзаказ? Рублей бы 600 было. А то кажется что опять на стиме для России не поправили цену.

Хочу купить, но душит жаба. Вдруг в день релиза 600 рублей будет стоить.

[SonarMaster]

Забавно, много денег тратиться на то, чтобы бой выглядел красиво, но в то же время, он проходит так быстро, что рассматривать красоту нет времени )))

[S-Sun]

То есть, Вас устроит, чтобы визуализация в ТВ была примерно такой : два солдата встречаются вежливо раскланиваются, потом на камень-ножницы-бумага скидываются и проигравший убивает себя?

Это уже утрирование. Анимация в СТВ2 всё-таки показывает бой как он есть.

 

  А не дорого 1199 руб за предзаказ? Рублей бы 600 было. А то кажется что опять на стиме для России не поправили цену.

Хочу купить, но душит жаба. Вдруг в день релиза 600 рублей будет стоить.

Точно не помню но серия ТВ вроде никогда не стоила при релизе 600 руб. 800 руб минимум. Ну а предзаказ даёт же ещё Греческий пак.