Клан Уэсуги

[Flase Prophet]

Хмм, запустил "разделение земли". Явно что-то не так. Уровень хард/хард.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Flase Prophet

[WiSt]

2Konst

В случае с сохеями лучниками, я так понимаю, наш выбор грейд на точность в Этидзене вместо опыта.

Опыт до третьей лычки очень быстро в боях набивается. А +25 к точности никакой опыт не даст

[Chernish]

21kvolt

Строить то можно, только в начале, когда на счету каждый коку, лучше вложить их в ЭНКЭ, тем более провинции ЭНКЭ богаче Эчиго, их выгоднее развивать первыми. А потом то и я Эчиго отстроил, тем более бонус к флоту больше негде Уесугам получить.

В принципе вы правы. Запад - отличная база для наступления, его легко захватить и легко оборонять (все города в пределах 1 хода друг от друга с армией во главе со стратегом). Масса военных бонусов (Кага - кузница-броня, Эчидзен - меткость лучников), удобный плацдарм для наступления как на Киото так и на Такеду. Так что я вас поддерожу. Но тем и хорош Сегун 2 что тут кампания за каждую фракцию имеет массу вариантов и одно прохождение не похоже на другое. У меня атк сложилось что я быстро захватил Синано и Каи и крауегольными точками моей державы были именно Этчиго (восток), Каи (юг) и Этчу-Кага (запад). Но это удачное стечение обстоятельств. В более трудном случае надо упор делать именно на западные провинции - Кага, Ното, Эчидзен, Этчу. Тем более что заняты они фракциями слабыми и рано попадающими под удар други кланов (Анака... - и особенно Икко-икки - война с ними как с еретиками еще и отношения с буддистами улучшает)

[Konst]

2WiSt

Опыт до третьей лычки очень быстро в боях набивается

Ну ясно, что я не о трех лычках говорю. Забыл правда, какой там максимальный бонус.

[lol]

2Konst

Максимальный бонус вроде по +10 за каждый уровень бумажной фабрики (золотая мишень - +30) +5 от лагеря на точность и +10 есть технология в военной ветке - итого +45. Если учесть стартовые 55 меткости и еще рост с опытом, то теоретически возможно 100% точности

[Damian]

2lol

то теоретически возможно 100% точности

Прикольно. Пара залпов - и нет отряда...

[lol]

2Damian

Ну снижающие меткость факторы (погода, лес, тип строя) никто не отменял

Я тут 3-мя отрядами асигару луков с броней+5 рассыпным строем стоя в лесу! перестрелял 11 отрядов луков самураев напополам с асигару которые стояли снизу на открытой местности Потерял в каждом примерно по 1/3

Изменено 31 марта, 2011 пользователем lol

[Chernish]

2lol

Ключевые слова - "в лесу" и "в рассыпном строю" - горка не имеет никакого значения увы (

Ну и броня ваша сыграла тоже

[lol]

2Chernish

Ну высота всеже вроде дает имхо преимущество в плане, что чаржить в нее в рукопашку труднее а дефиться проще

[Snark]

2lol

только конкретно к лучникам отношения не имеет. а в целом к рукопашке.

[lol]

2Snark

Ну почемуже... выживаемость от чаржа повышается, вероятность фрейндли огня понижается - все шоколадно

ЗЫ: Кстате думаю именно баг, что комп не пользуется рассыпным строем даже под обстрелом (вспомним толпы снаг в 3-й эпохе ) пофиксят в ближайшем будущем.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем lol

[1kvolt]

В 1574 году Уесуги Кенсин стал Сёгуном. В 1983 году все кланы Японии склонили головы перед ним и признали Сёгунат Уесуги. Кампания за Уесуги на харде пройдена! Однако, надо заметить, что сопротивление оказалось намного упорнее, чем я предполагал . На момент захвата Киото у меня было 2 стека сохеев, 3 стека самураев и 3 стека асигару (вспомогатльные, для захвата пустых крепостей, гарнизонов, создания угрозы, прикрытия тылов, на крайняк - размена в бою на самураев). Казна 100+ тысяч коку, доход 10+ тысяч коку в сезон. И тем не менее я получил много сюрпризов, пришлось юлить в дипломатии, денег на взятки ушло - страшно подумать сколько! Под конец в Японии жил клан Уесуги, его верные вассалы (созданные после захвата Киото и подпитываемые деньгами) и не очень верный союзник, сожравший почти весь Хонсю на запад от Киото и весь Кюсю, всего 25 провинций! Когда до победы оставалось 3 провинции, этот огромный клан не выдержал перспективы подчинения Уесугам и, наконец, напал! Но армии Уесуги Кенсина и его верных соратников только этого и ждали, заняв удобные для удара позиции на границах. В тот же ход армии предателя были разбиты, а необходимые 3 провинции захвачены. Победа!

Всё-таки отличная игра, подкидывает интересные неожиданности на казалось бы ровном месте. Сохеи все же не понравились. Юми стреляют далеко, метко, но брони мало - несут тяжёлые потери; нагината месят жестко, быстро, но опять же из-за отсутствия брони несут неоправданные потери. А большие потери воинов - это потеря темпа наступления, потеря самого драгоценного ресурса - времени. Самураи в этом смысле надежнее. Особенно нагинаты - останавливают кого угодно и медленно, но верно перемалывают, дают возможность кавалерии выйти в тыл к юми противника или катанам/нодачи ударить во фланг/тыл увязшей пехоте. Кроме того, сохеям приходится выбирать: или лычки, или броня/меткость.

[Chernish]

21kvolt

В 1574 году Уесуги Кенсин стал Сёгуном. В 1983 году все кланы Японии склонили головы перед ним и признали Сёгунат Уесуги

 

Чет долгонько.. четыреста с лишним лет

[Archi]

2Chernish

Чет долгонько.. четыреста с лишним лет biggrin.gif

Это был японский МакКлауд

[Chernish]

Победа дома Уесуги

 

 

Стратегия "Токугава Иеясу" (сначала утвердится на Востоке а потом медленно и неспешно подбираться к сегунату - и покорению всей страны) - себя оправдала. Это видимо один из легких путей к победе. После создания первоначальной базы дома (7-8 провинций) я долго ждал пока кто-нибудь из Аи-фракций захватит Киото и провозгласит себя сёгуном, планируя напасть на него вместе с остальными и под шумок стать сёгуном самому, но не дождался, и в итоге захватил сёгунат сам. Выдержав жаркое нападение возмущенных конкурентов, начал не торопясь расширять свои владения, и в один прекрасный момент обнаружил, что могу не успеть - надо было покорить больше 30 провинций а конец игры был уже виден. Пришлось поднажать и в итоге концовка вновь получилась упорной и напряженной. Здесь уже бои в основном шли на автопрохождении - только самые интересные проводил сам, все дело сводилось к стратегическому маневрированию армиями, операциям ниндзя и дипломатическим ухищрениям (чтобы удержать союзников и вассалов от преждевременного восстания по "разделу владений"). В итоге кризис "раздела владений" удалось пережить плавно и малой кровью - последними восстали Дате, не вынеся усиления союзника, но это было мне только на руку - имено за счет легкого захвата восточных провинций Дате я выполнил условия кампании на гсоподство и выиграл игру. Когда до конца осталось 2 года я получил таки победу. Правда, Уесуги Кенсин не дожил до этого дня, мирно скончавшись в ходе кампании против Дате в Мино, но его сын стал первым общеяпонским сёгуном.

 

Подводя итог можно сказать - несмотря на всю изменчивость Сегуна 2 (все семь кампаний за Уесуги были разные) есть некоторые общие стратегические принципы как идти к победе за дом Уесуги.

 

1. На старте как можно быстрее создавайте ядро владений дома - семь-восемь провинций, базу вашего могущшества. Слабых все норовят обидеть и на малое владение все хотят напасть.

 

2.Главное стратегическое направление экспансии за Уесуги - захват северо-запада (Этчу-Кага-Эчидзен-Ното-Хида). Там есть все для создания мсщной армии (кузницав в Кага, бонус к меткости лучникам в Эчидзене), города удобно расположены в 1 переходе друг от друга и их легко защищать, оттуда можно спокойно захватить золотоносный остров Садо и фактории, и оттуда удобно наступать по линии Этчу-Хидо-Сев.Синано-Каи против Такеда и прочих южан. Поэтому даже если потребуется бросить столицу ради захвата северо-запада - бросайте, потом вернете ее (для любого дома с юга удержать Эчиго - расположенное очень далеко - трудно).

 

3. Союз с Такеда на ранней стадии желателен (облегчает выживание) но не обязателен - можно победить и воюя с Такеда, а войны рано или поздно не избежать.

 

4.Идя к сёгунату, за Уесуги выгоднее не спешить и сначала обеспечить себе господство на Востоке Японии, а потом уже брать Киото.

 

Надеюсь мои заметки кому-то помогут и другие камрады тоже увидят в конце игры -

[1kvolt]

2Chernish

Чет долгонько.. четыреста с лишним лет biggrin.gif

Ну очепятка же . В 1583 конечно . Кстати, я всегда играю среднюю кампанию, на 40 провинций до 1600 года. Короткая слишком короткая, а самая длинная слишком нудная .

Кстати, забыл упомянуть, что за Уесуги главное начать хорошо, после первого десятка провинций деньги многое решают. Когда я играл за Симадзу, у меня был уровень нормал (за Уесуги - хард), всего три стека, 4-ый где-то под конец уже (за Уесуги - 8 стеков, из которых 2 сохеев и 3 самураев), все фактории (за Уесуги 3, 4-ая почти перед победой взята) - но при этом за Уесуги казна до самого конца не опускалась ниже 50к+, прибыль колебалась от 7к до 12к в зависимости от дипломатических раскладов, а у бедных Симадзу прибыль 4-6к, казна почти всегда на грани была. Такое ощущение, что восточные провинции намного богаче западных, а Кюсю - вообще остров нищебродов...

[ManowaR]

1kvolt

 

Я вообще не понимаю как за Уесуги можно быть в плюсах. Казалось бы четыре провинции, включая Садо, одна полная фактория, а денег постоянно не хватает. И была бы армия мощная, так ведь всякое отребье. Какой-то я момент в экономике пропускаю. Вот у меня в четырёх провинциях порты, но торгует почему-то только столица.

[Hornet]

2ManowaR

Я вообще не понимаю как за Уесуги можно быть в плюсах. Казалось бы четыре провинции, включая Садо, одна полная фактория, а денег постоянно не хватает. И была бы армия мощная, так ведь всякое отребье. Какой-то я момент в экономике пропускаю. Вот у меня в четырёх провинциях порты, но торгует почему-то только столица.

нужно захватывать торговые фактории и все будет ок мэцуке должен прокачивать налоги в городах.

[ManowaR]

Захватить их не проблема, но они находятся фиг знает где, пока доплывёшь надо ведь как-то жить. Да и торгует у меня только один порт, слишком тонкая ниточка получается, то пираты, то враги... Вот если бы другие порты научит торговать.

[Mogol7]

Вынес Такеду на харде, захватил максимально быстро Северо-западные провы штук 5, вступил в союз с дате, которые прибрали почти все на востоке. Южнее 4 провы у такеда было, союзы замучался с ними заключать раза три кидали расторгая в одностороннем порядке. Плюнул на таких союзничков, взял у них крепость. Почти полным стеком (прибыль на нулях), так такеда стека 3-4 оставили у стен отвоевывая каждый ход крепость, после чего без особого сопротивления взял все оставшиеся провы у них.

Все было бы оч хорошо, но вышел к границам их союзников Ходзе отбиваюсь пока в крепостях.

 

Смысла в союзе с такеда, играя за уесуги, нет никакого, сразу обозначать в приоритете политики с др странами оппозицию Такеда-Ходзе или позже все-равно они вынесут Уесуги, так лучше сразу не сдавать вн. политику в угоду отношений с ними.

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Mogol7

[Chernish]

2ManowaR

Я вообще не понимаю как за Уесуги можно быть в плюсах.

Я развивал ветку "Ки" и строил дороги-порты прежде всего, потом сельское хозяйство - нормально работало и без острова Садо и без факторий в плюсах был, хотя фактории помогали тоже. 3-4 были подо мной всегда.

 

2Mogol7

Смысла в союзе с такеда, играя за уесуги, нет никакого

 

Смысл есть в начале - чтобы выиграть время. Но можно и не стремиться к этому союзу а сразу воевать с Такеда - база на северо-западе позволит выиграть даже если столицу потеряешь.

[zenturion]

без факторий в плюсах был...

 

К тому же упор на фактории и торговлю - очень стремный путь .. После раздела частенько начинается массированная атака на торговые флоты игрока и ему резко обрубаются доходы. А без денег и вся кампания быстро сливается.

[1kvolt]

2ManowaR

Я вообще не понимаю как за Уесуги можно быть в плюсах. Казалось бы четыре провинции, включая Садо, одна полная фактория, а денег постоянно не хватает. И была бы армия мощная, так ведь всякое отребье. Какой-то я момент в экономике пропускаю. Вот у меня в четырёх провинциях порты, но торгует почему-то только столица.

Берите богатые провинции - вот и весь секрет . Самые богатые - с золотыми приисками, в центре восточнее Киото и Эчидзен-Кага, которые Вам в любом случае надо брать побыстрее, ибо это основная военная база. В Кага строите замок 4 уровня, арсенал, додзё нагинат, храм, рынок (позже можно рисовую биржу и дальше, если риса много). В Эчидзене замок 4 уровня, арсенал, додзё юми, храм, рынок (тоже можно апгрейдить, если рис есть). К югу от этих провинций за горами лежит плодородная Мино, очень богатая провинция, там рисовые поля стройте в первую очередь. На юго-западе от Эчидзена и западе от Мино провинция Оми с бонусом ниньдзь, очень богатая провинция, особенно после постройки склада контрабандистов. Ну и в плюс к этому берите фактории с фимиамом, шелком и хлопком - они приносят много денег. Факторию с лошадьми не берите, она практически убыточна. С железом нужна для кузницы в Каго, но железо можно и сторговать, сама фактория окупается с небольшой прибылью. Я сажаю в фактории 8 торгашей + Сёку-буне + Кобая с лучниками. Этого хватает, чтобы отпугнуть подавляющее большинство флотов. Пока за 2,5 кампании меня вышибали с точки только один раз. Для таких случаев у меня есть стек толстых кораблей, который быстро восстанавливает справедливость.

Само собой, время от времени доразвивайте ветку Ки, но сильно не налегайте, т.к. основа армии нанимается в первой половине кампании, и желательно выучить побольше бонусов до того, как Вы начнете ковать самураев. Отряды, нанятые ДО изучения какого-либо бонуса в Бусидо, этот бонус не получают. К тому же Ки выгоднее изучать после постройки нескольких храмов и прокачки 2-3 монахов на скорость изучения Ки.

Под мини-картой есть полезная кнопка "Провинции", выдает список всех известных Вам провинций с их богатством; делайте сортировку по богатству и намечайте направление своих ударов в сторону богатых провинций.

Вот вроде и всё. Играя за Уесуги на 3/5 сложности, во второй половине кампании я вообще денег не считал . Отстегивал вассалам, созданным после "Раздела территорий" по 10 тысяч коку на первое время для развития и поддержания отношений. А вассалил всех, до кого мог дотянуться, кучу кланов возродил . Сёгун я или не Сёгун в конце концов!

[Shinto]

так и не осилил Легендарный за Уесуги, сколько ни бился :-(

и тактику засад пробовал (фактически одни героические победы) , и на Запад уходил, и на Восток, пытался на Садо закрепиться, Брал Синано и Кии ... нихрена. И всех в союзники брал.

Все союзы рвут, даже при +50, и со всех сторон стеками давят.

Склоняюсь , что надо плевать на честь и грабить всё, стать самым подлым.

Что делать?

[lol]

Тоже пару раз легенду начинал за Уесуги - ходов 15 держался только.