Клан Уэсуги

[Damian]

2Konst

Одним словом я сильно поспешил, за что теперь предстоит огребать.

В принципе, пока не пофиксили - даже более слабый стек в замке сдюжит против более прокачанного. Вражьи лучники сами своих постреляют из-за стен. У меня одни замковые с собой уводят по 400 чел Сиди в замках, Кенсином подчищай

[Konst]

2Damian

Сиди в замках, Кенсином подчищай

Ну это да, закрепился то я по границам, которые Профессор прописал, так что позиции удобные. Думаю если перемолоть их армию - на мир пойдут.

[Damian]

2Konst

Думаю если перемолоть их армию - на мир пойдут.

Действует безотказно. Кстати, увы, эт именно дырка Чем больше у врага лучников при осаде - тем больше ты заберёшь с собой вражьих воинов, если правильно расставишься. А именно - всеми в дальний угол и по частям выводить навстречу перелезающим супостатам так, чтобы их лучники были у них за спиной. У меня три пачки асигару с яри+замковые чуть не отбились от 1500+три генеральских. После убития порядка 800 врагов (не потеряв ни одного отряда даж наполовину) решил, что я айрон мен и побежал в поле крошить лучников, от которых стоило просто побегать внутри замка. Завязался махач, вернулись их убегавшие асигару, вписались спешившиеся генералы - ну и всё понятно

[1kvolt]

Это может прокатить, когда у осаждающего асигару-юми. Если самураи-юми - можно обломаться. У меня в подобной ситуации (я в осаде с толпой асигару-юми/яри + замковые самураи + даймё, враги - толпа асигару-яри + самураи-юми + даймё с наследником), самураи после короткой перестрелки просто залезли на стенку и вырезали нахрен всех моих асигару, что яри, что юми. Когда я бросил в бой уже все резервы (даймё и запасной отряд асигару-яри), на стенку забрались военачальники противника и добили всех моих бойцов. В результате я проиграл кампанию. Причем это уже не первый раз, когда самураи-юми вламывали моим асигару (и яри, и тем паче юми) по самое не балуйся. Всё-таки самурай - это самурай, а простолюдин - это простолюдин...

[WiSt]

21kvolt

Перед формированием полков асигару нужно обязательно строить лагерь-арсенал, максимально апгрейдить замок и развивать генерала на +3 к атаке пехотинцев (доступно при 4-х звездах).

[Hornet]

21kvolt

самураи-юми

эээ что это за юми??

[Konst]

2Hornet

эээ что это за юми??

лучник.

[savar]

А я,попробовал новую тактику за Уэсуги.Работает прикольно.Всю чёрную работу выполняет монах.Вначале его надо немного прокачать.Запугивая мелкие отряды.После,нашего героя,притаскиваю в соседнею провинцию и он методично начинает поднимать восстание.Вскоре,бунтари,захватывают провинцию а тут я с войском,мирно ждущем на границе))).Итог провинция моя.Никого не обидел.И в дипломатии и в торговле всё ОК.

Операцию назвал"Подлый Монах" .

[Konst]

2savar

А я,попробовал новую тактику за Уэсуги.

Да, жаль я поздно начал этот метод использовать. Особенно хорошо когда противник (союзник) занят войной и уводит свои войска от города, который становиться нашей целью. Дешево, сердито, эффективно.

[SlipJ]

2savar гарантировано получаешь штрафы в дипломатию за "враждебные действия агентов".

[Hornet]

я позорно слил за Уесуги ...захотелось даже сделать сеппоку.

Играю на среднем...где то в середине игры..мне даже стало скучно, думаю ааа фигня...я уже рулю Но только достиг уровня известности легендарный - все резко поменялось. этот момент я к сожалению упустил . Наклепал себе вассалов, которые потом дружно меня предали. Не предавали только новые...да и их предательство, я думаю, дело времени. Вообщем думаю начинать заново.

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Hornet

[savar]

гарантировано получаешь штрафы в дипломатию за "враждебные действия агентов".

Пока всё нормально.

[zenturion]

2Hornet

я позорно слил за Уесуги ...захотелось даже сделать сеппоку.

Играю на среднем...где то в середине игры..мне даже стало скучно, думаю ааа фигня...я уже рулю

Типичная ошибка.. Кажется что уже твердо стоишь на ногах и Киото считай в кармане . Так и немцы думали под Мосвой осенью 1941-го .. А потом ..... БАЦ ! Враги вырастают как из-под земли, союзники предают, внешняя торговля рушится, надо армии набирать, а денег нет...

Я играл короткую на "максимальном" и тоже так попал. После объявления "врагом народа" увяз в войне и к 1575 г. не смог выполнить цели кампании, хотя и не слил. Если бы играл длинную, то можно было бы продолжать и закончить победой.. Но это уже не важно.

Изменено 27 марта, 2011 пользователем zenturion

[1kvolt]

2WiSt

21kvolt Перед формированием полков асигару нужно обязательно строить лагерь-арсенал, максимально апгрейдить замок и развивать генерала на +3 к атаке пехотинцев (доступно при 4-х звездах).

Когда я могу построить арсенал и максимально заапгрейдить замок - нахрена мне асигару? Толпы асигару актуальны в начале кампании, когда на крутые постройки нет ни денег, ни техов. Правда, кланам с кузницей в стартовой провинции попроще, хороший бонус в начале. Поиграв за Симадзу, я даже пришел к выводу, что их бонус отнюдь не самураи с катанами, а кузница со старта.

 

2Hornet

эээ что это за юми??

Лукари. Странно, что остальных написали как произносится, а этих обидели. Слышно же, когда лукарей выбираешь, они орут что-то вроде "Самурай-юми дес!!!"

[Andron Evil]

Когда я могу построить арсенал и максимально заапгрейдить замок - нахрена мне асигару? Толпы асигару актуальны в начале кампании, когда на крутые постройки нет ни денег, ни техов

Неверно. Допустим Вы играете на высоком уровне сложности. Это значит, что Ваш противник имеет больше средств при равных условиях, а также что любой аналог юнит имеет преимущество над Вами. Таким образом Ваша армия меньше, а исход дуэли одинаковых юнитов противников предрешен. На начальном этапе кампании Вы оперируете относительно небольшими армиями и то, что Вы человек серьезно играет в Ваши лузы... Реализовывается преимущество местности (если Вы ее выбираете) и прочее. В числе прочего два способа реализации преимущества в дуэльных ситуациях. Первый - качественное превосходство, состоящее из абилок разного рода и опыта. Второй - реализация дуэльных ситуаций "куча на одного" (ну это кота "куча" Ваша, конешно). Понятно что в случае когда противник выводит на поле боя большее число юнитов последнее малореализуемо, посему первое что приходит в голову это нанимать более дешевые войска, увеличивая численность войск. Понятно что сие резко меняет состав Ваших армий. И если в начале кампании у Вас только теоретически равная по численности армия с противником, то далее состав стека, ограниченный сверху изметится в сторону процентного увеличения в войске отрядов асигару. Этот вышеперечисленный путь практически неизбежен. Ибо сила солому ломит... Незачем и говорить, что реализация численного превосходства без больших замков маловероятна (одновременное производство большего числа юнитов). А замки зависят от производства продовольствия и конкурируют с рынками. Тут тема для иследований - поле не паханное... Т.е. сам выбранный путь диктует четкую линию стратегического развития.

Теперь расмотрим реализацию пути качественного улучшения отрядов-аналогов. Напомним, что изначально перевес в сторону электронных мозгов, что и вынудило повести вышеперечисленные рассуждения. Но этот перевес можно поправить за счет абилок. Абилки начинаются со стартовых. Т.е. клановых. Далее идут абилки от монахов, повышающих энтузазизм в войсках. Генералов, соответсвенно прокачанных. Сооружений, дающих бонусы к оружию, броне, энтузазизму. Героев наконец... Т.е. как ни крути, а конечным пунктом выбранного пути будет ашигару на равных сражающийся с самураем.

Всё это конечно в резко сокращенном варианте. Но однако ! Обратите внимание, что начальной посылкой этих рассуждений был всего лишь более высокий уровень сложности....

[1kvolt]

2Andron Evil

Вы серьёзно заблуждаетесь, ИМХО, когда считаете, что апгрейдить свои войска будете Вы один. И, учитывая, что комп имеет бонусы, ближе к середине игры Вы встретите стеки самураев с лычками и апгрейдами. И разорвут они ваших асигару (заапгрейженных ну пусть хотя бы также) на ма-аленькие тряпочки.

[Andron Evil]

21kvolt, тут вся фишка в том, что Вы делаете эти апгрейды сознательно, управляя ими. А тупой ящик нет...

[1kvolt]

Ну эт Вы зря . Даже играя на нормале, я уже давно бьюсь против неплохо заапгрейженных врагов. Оценивая армии врага на протяжении кампании, должен заметить, что комп не сильно отставал, а вначале кое в чем даже опережал меня по апгрейдам.

[Andron Evil]

О том-ли речь ?.. Впрочем сие не важно и уйдет в небытие с вечерним туманом. Ибо всё тлен. Всё тлен...

[Shinto]

таки есть кто тут из "сумашедших Уэсуги" на Легендарном ? Дотянул до 1552 только и конец, со всех сторон "мастодонты", между собой не деруца, только и лезут в Этиго.

[WiSt]

21kvolt

Когда я могу построить арсенал и максимально заапгрейдить замок - нахрена мне асигару? Толпы асигару актуальны в начале кампании, когда на крутые постройки нет ни денег, ни техов. Правда, кланам с кузницей в стартовой провинции попроще, хороший бонус в начале. Поиграв за Симадзу, я даже пришел к выводу, что их бонус отнюдь не самураи с катанами, а кузница со старта.

Асигару, потому что их боевая эффективность очень сильно приближается к самураям, а содержание их в два (для Ода в три) раза дешевле. Безусловно, если у вас прокачанная экономика и вы в состоянии держать пять ударных стеков + резервы + флот, то можно заменить ашигару более дорогими и эффективными юнитами.

Предтоповый замок + прокачанная ветка копейщиков дает возможность создавать ашигару сразу пятого уровня, самый крутой замок (но он доступен очень поздно) шестого. Если прова с кузницей, то максимально прокачиваемая бронька +5, т.е. увеличивается до уровня самураев произведенных в прове с арсеналом. Атака у них изначально 4 против 6 у самураев-яри, но перком генерала +3 к атаке пехотинцев, их догоняем и перегоняем.

В общем, если реально смотреть на вещи, то ходу к тридцатому уже должна быть возможность создавать ашигару-яри с тремя лычками и +2 к броне (у Шимацу и Датэ +4). "Небо и земля" вообще одна из лучших технологий, дающая кроме возможности строить арсенал еще и +5% к пополнению. Причем, я так понял, что +5% к базовой численности отряда, а это где-то х2 количества призываемых за ход.

Опять же, строить самураев-яри более чем первого уровня и за один ход можно будет очень поздно (минимум с 50 хода), т.к. все завязано на самый редкий ресурс - хлопок, который можно получить только с одной фактории, находящейся в самом дальнем углу моря практически для всех кланов.

[Erke]

2WiSt

Играю легендарку за Ода 1576 год в хозяйстве около 20 провинции и 7 армии-стеков. Несмотря на апгрейды, армии состоящие только из асигару к 30 ходу начинают сливаться самураям профессионалам. Опытная, раскачаная армия самураев под командыванием многозвездного генерала рвет крестьянское ополчение на мелкие тряпки. Если в начале кампании состав моих армии был только из асигару-лучников и асигару-яри 50/50 то сеичас самураи/асигару-яри/ясигару-лучники/асигару-тэппо в соотношении 30/30/25/15. Желание иметь армию исключительно из самураев-профессионалов сталкивается с суровой реальностью их содержания. По мере развития и расширения территории предпочтительнее иметь 6-7 боеспособных стеков смешанного состава чем 2-3 состоящих исключительно из самураев.

[Genri]

Вчера закончил компанию Уэсуги на харде, 48 провинций, 4 ударные армии ветеранов состоящие из самураев с катанами, всадников с катанами и самураев лучников, казна 48т доход с каждого хода 5-7т, еще до взятия Киото когда Сегун объявил меня вне закона в соседних провинциях уже стояли крепости и все попытки вмешаться в ход истории - жестко присекались. После штурма Ктото особо уже и некому было возвращать старый порядок.

Желание иметь армию исключительно из самураев-профессионалов сталкивается с суровой реальностью их содержания

если захватить все золотоносные фактории - то можно будет позволить себе даже стэк полностью из героев с катанами.

Хочу отметить всадников с катанами - фланговые удары всадников по 3 отряда на флангах, - выносят всех не зависимо от типа вооружения, далее встречаясь в центре позиций они так активно шаткуют противника, что как правило уцелеть шансы остаються только у кавалерии противника, был приятно удивлен - своих денег однозначно стоят.

Щас думаю за кого на анриале попробовать отыграть.

[Chernish]

2Erke

На легендарном бонусы к атаке/защите/морали для Аи должны намного перевешивать все что вы получите от технологий/зданий/перков генерала - т.е. самураи-новобранцы будут сильнее прокачанных и проапгрейженных ветеранов-ашигару. Это кстати одна из причин почему я не люблю сверхсложные уровни- там слишком искажен игровой баланс и нормальные стратегии невозможны.

 

Но в целом вы правы - к середине игры надо заменять ашигару как основу армии более продвинутыми юнитами. Обычно такая возможность у вас бывает - за Уесуги я начинал с ашигару а с середины игры воюю самурайскими армиями и монахами.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Chernish

[Aizenkur]

если захватить все золотоносные фактории - то можно будет позволить себе даже стэк полностью из героев с катанами.

Их вроде всего один отряд можно нанять. так что полный стек набрать не получится.

У меня сейчас чуть больше 40 провинций , включая несколько золотоносных. Доход + 12000 и 3-4 самурайские армии (одна из них из сохеев с нагинатами), Но до этого эти армии сжирали все ресурсы так, что даже на строительство не оставалось и отрицательный доход после каждого хода (приходилось грабить захваченные города чтобы в минус не уйти). Так чтобы содержать пять самурайских армий я уж даже не знаю сколько провинций нужно захватить. Особенно если учитывать, что торговать никто не хочет, так как со всеми вражда.