Классовая борьба

[анри]

2xcb

Не надо за меня что-то придумывать

Я этого не писал

Что значит - "не писал" ? Когда открытым текстом "Так и заигрывали же. Вы хоть почитайте по теме - Сотрудничество ОУН и Гитлеровской германии"(ц)

 

Рейх (!!!) заигрывал с ОУН (!!!) Нонсенс ! Вы де-факто между ними знак равенства поставили! Вам русским языком ответили - НЕ ТЕ ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ !!! Вот ОУН могла заигрывать с Рейхом/США/Англией но не наоборот.

А то я вашу басню о ДЕСЯТКАХ тысяч китайцев-наемниках уже читал.

Да Вы и "басню" о латышах даже увидив цифры продолжаете считать басней судя по ответу - "источник антисоветский". Причем молчанием обошли мой отсыл на БСЭ где прямо говорится о 300.000 интернационалистах в рядах РККА !

Ок. Завтра если все нормально будет - дам ссылки по теме наемников (в цифрах) на сайт где все воевавшие в рядах белых армий называются - швалью а с каждой страницы на тебя то Ленин Маркс и Энгельс смотрят то красный флаг развивается.

Но это ладно. А с чего Вы взяли что источник - антисоветский ? Вы за 30-40 минут ... пусть даже час умудрились ВНИМАТЕЛЬНО прочесть всю книгу ???

Не разделить а захватить для себяС этого разделение бы точно вышло.

Да да да ... именно по этой причине Деникин признал Колчака. Наверное со словами "победишь мне удел не забудь выделить" ...

[Svetlako]

2анри

Рейх (!!!) заигрывал с ОУН (!!!) Нонсенс ! Вы де-факто между ними знак равенства поставили!

 

Вы когда-нийт видели как кошка играет с мышкой. придавит лапой - отпустит. Прижмет зубами - снова отпутист. Когда они так "играют" - между ними тоже знак равенства ставится? Я так думаю, что кошка-то заигрывает, а вот мышка вряд ли "играет".

 

Так и ОУН-Рейх. Рейх с укронаци точно играл (до 1944-го).

 

Насчет "заигрались" с другой стороны... Такое ощущуение что мышка потеряла чувство реальности где-то в мае 41-го... Но оно к ней вернулось ОЧЕНЬ быстро

 

++++++++++++++++++++++

 

А вообще насчет победы в гаржданской войне за счет наемников-интернационалистов - это круто Такого я еще не читал

 

А чехов вы счиатли тоже? Во приклькно. Оеазывается это была не гражданская, а война между китайцами и латышами с одной стороны и чехами-зулусами-американцами с другой Прикольно

[Квинт Пехотинец]

2 McSeem

 

С большим интересом ознакомлюсь с обоснованием этой цифры.

 

Цифры по расстреленным не раз приводились. Причем, как одной, так и другой стороной.

О том ,что в 37-38 годах было осуждено около миллиона и из наз расстреляно порядка 600 тыс человек - вроде никто уже не спорит. Эта цифра у Пыхалова в его разборе фигурирует, например. Впрочем на источники не плохо было бы конечно еще раз посмотреть.

Но вообще как установить количество репрессированных? Допустим, в сталинские и хрущевские времена некоторые документы о расстрелах были уничтоженны... Ведь мы эти конкретные дела и статистику из первых рук в руках не держали..мало ли какие нестыковки могут всплыть.

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

О том ,что в 37-38 годах было осуждено около миллиона и из наз расстреляно порядка 600 тыс человек - вроде никто уже не спорит

 

Чегой-то не спорит?

 

Берем Пыхалова и смотрим...

 

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

 

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:

 

1 февраля 1954 г.

 

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

 

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

 

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

 

Генеральный прокурор Р.Руденко

Министр внутренних дел С.Круглов

Министр юстиции К.Горшенин

 

 

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

 

 

Если я читаю правильно, то 600 тысяч не за ДВА года (1937-38), за за 30 лет...

[анри]

2McSeem

С большим интересом ознакомлюсь с обоснованием этой цифры.

Смеетесь ? Земсков ... посмотрите кол-во расстреляных ... Еще никто не оспорил ... Наоборот на него все кивают ...

 

Вот ссылка на его статью http://actualhistory.ru/2008060101 :

 

В действительности же в 1935-1941 гг. за контрреволюционные и другие опасные государственные преступления было осуждено 2 097 775 человек, из них 696 251 приговорено к высшей мере.

 

Таким образом, в период 1934-1953 гт. в лагерях, колониях и тюрьмах умерло примерно 1,6-1,7 млн. заключенных.

 

Есть более полная его работа но искать не буду а файлы на компе не открываются. Статистику по годам я приводил. В целом с 24 по смерть сталина чуть более 1 млн. по Лунееву и между 800 и 900т. по Земскову. Кажется так пишу по памяти.

[анри]

2Svetlako

сли я читаю правильно, то 600 тысяч не за ДВА года (1937-38), за за 30 лет...

НЕ ПРАВИЛЬНО ТЫ СЧИТАЕШЬ ...

 

"В 1937 году число расстрелянных ... , составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы" (Ц)

 

 

Справка от 16.02.1960 года.

Сведения о числе осужденных и мерах наказания по приговорам, вступившим в законную силу по РСФСР/СССР (исключая осужденных специальными судами)

Подпись:

начальник отделения судебной статистики Верховного Суда Б. Хлебников

 

Далее своими словами с 1941 по 56 - 13.683 расстреляных (раскладка по годам) Обращаю внимание на фразу "исключая осужденных специальными судами" ... Хитро не такли ? Теперь напомню что за период с 1941 по май 1945 только в/сл РККА было расстреляно порядка 135 т.

 

ВНИМАНИЕ ВСЕМ !!!

Кому действительно интересно кто действительно хочет разобраться предлагаю все таки задуматься над словами того же Земскова которые я приводил не раз. Как вообще вести подсчет пострадавших от советской власти ? Именно по этому цифры и пляшут значительно рознясь ! А самого Земского обвиняют в банальном подгоне под "нужное" установленное сверху число.

 

Читаем его интервью на сей счет :

 

Вопрос  - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

 

Земсков - Термин "репрессии" можно толковать по-разному.

            Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми

            гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК            (контрреволюционная

            деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и

            которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания.

            С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них

            около 800 тысяч были приговорены к расстрелу.

 

Вопрос  - Входят ли в число этих 4 миллионов, из которых 1,4 погибли,

              "кулаки", депортированные народы и т.д.?       

 

Земсков - "Кулаки" подразделяются на 3 категории.

            В одну из них входят арестованные и осужденные как политические

            преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют

            арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был

            изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы

            - самые многочисленные - нами не учитывались, так что среди этих

            4 миллионов "кулаков" немного.

 

Вопрос  - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация

              не являются репрессиями?

         

Земсков - Да, но они не были осуждены. Их только депортировали,

            и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить...

 

Не правдали оригенально ? Ограбили выслали обрекли на голодную смерть ... но не посадили ... всего лишь - посрадал. Подумаешь ... Пусть скажут спасибо что не расстреляли. Цинизм ....

 

Тоже самое и с расстрелами ... Тройки - двойки - спецкомиссии / многое в общую цифру - НЕ ВХОДИТ !!! Смотрите выше - 13.000 а 135 т. по армии "улетучились" ...

Изменено 21 марта, 2010 пользователем анри

[Имаго]

По данным сталиниста *Михаила Позднова* за 37-38 год приговорено к ВМН 681692, и подавляющее большинство (если не почти все) - это "враги народа", поскольку чистых урок, своих в общем корефанов, краснопузые особенно не преследовали

http://stalinism.narod.ru/vieux/kazn.htm

Цифра 681692 разумеется далеко не полная, особенно по национальным окраинам, она также не включает множество просто убитых без приговора, как замученных досмерти пытками так и убитых подученными уголовниками.

 

Единственно за что ИВС можно поставить памятник так это за экстерминацию некоторого числа своих краснопузых соратников и подельников по этому невиданному в истории преступлению.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Имаго

[Svetlako]

Смеетесь ? Земсков ... посмотрите кол-во расстреляных ... Еще никто не оспорил ... Наоборот на него все кивают ...

2анри

НЕ ПРАВИЛЬНО ТЫ СЧИТАЕШЬ ...

 

"В 1937 году число расстрелянных ... , составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы" (Ц)

 

Пардон! Я не по Земскову даю цифры. а по Пыхалову, на которого Квинт сослался. А Пыхалов берет за основу записку 54-го года, как конечную.

 

А ты пишешь вот так:

 

2анри

на фоне полу миллионна расстреляных собственных граждан лишь в 37-38гг ?

 

В 1937 году число расстрелянных ... , составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы" (Ц)

 

В этом случае ты ссыаешься на записку 53-го года, которая ариводится, в том числе у Земскова.

 

Только вот незадача...

 

Оказывается, за 2 года по этой записке с раскладкой по годам расстреляли 681 тыс.чел. Это огромная цифра. Но применить к ней твое слово "ТОЛЬКО" в том смысле в котором ты его употребил не получится..

 

Потому что в остальные годы руководства сталина в среднем к ВМН приговаривали не 300 тыс, а 6 тыс.чел в год.

 

Совсем другие масштабы, не правда ли?

 

А ты выдергнул два года и для несведущих ими козыряешь. причем есть ДРУГАЯ записка, которая дает другие цифры, которые ты считаешь уже неверными, хотя сам говрил о полумиллионе, что ближе к записке 54 года!

 

Впрочем есть и те кто 200 миллионов расстрелянных насчитал

[Квинт Пехотинец]

Угу... В общем опять разброс по счетоводам. Прошу прощения. У меня тут просто и-нет тормозит, а под рукой книг нет.

 

Тем не менее более 300 тыс в 37-ом расстреляных - это 1000 чел. в день.

Еще не очень поняно где фиксировалась работа троек. 2 июня 1937 года устройство "троек" стало доступно всем первым секреторям ЦК нацкомпартий, обкомов и крайкомов.

 

Насчет политическох и уголовных надо посмотреть - точно не помню про какие года говорил на заседании Вышинский - 34-35 или 36-37, о том ,что по сравнению с предыдущим годом число уголовно осужденных уменьшилось на 50%.

 

Опять же не понятно..дажи исходя из практических соображений - зачем было расстреливать этих людей. Ведь работать могли бы. На местах ведь и технически грамотных людей епрессировали без ведома центра. Это удар по экономике, по стране в целом.

 

2 Svetlako

 

Какие 2 записки?

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

2 Svetlako

 

Какие 2 записки?

 

Загляни в ссылку на Земскова, которую анри дал. Там в самом начале они обсуждаются.

[анри]

СОРРИ ...

Пока редактировал ниже три поста отписали. Так что продублирую ибо ВАЖНО - ИМХО .

 

ВНИМАНИЕ ВСЕМ !!!

Кому действительно интересно кто действительно хочет разобраться предлагаю все таки задуматься над словами того же Земскова которые я приводил не раз. Как вообще вести подсчет пострадавших от советской власти ? Именно по этому цифры и пляшут значительно рознясь ! А самого Земского обвиняют в банальном подгоне под "нужное" установленное сверху число.

 

Читаем его интервью на сей счет :

 

Вопрос  - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

 

Земсков - Термин "репрессии" можно толковать по-разному.

             Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми

             гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК             (контрреволюционная

             деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и

             которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания.

             С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них

             около 800 тысяч были приговорены к расстрелу.

 

Вопрос  - Входят ли в число этих 4 миллионов, из которых 1,4 погибли,

               "кулаки", депортированные народы и т.д.?        

 

Земсков - "Кулаки" подразделяются на 3 категории.

             В одну из них входят арестованные и осужденные как политические

             преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют

             арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был

             изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы

             - самые многочисленные - нами не учитывались, так что среди этих

             4 миллионов "кулаков" немного.

 

Вопрос  - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация

               не являются репрессиями?

          

Земсков - Да, но они не были осуждены. Их только депортировали,

             и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить...

 

Не правдали оригенально ? Ограбили выслали обрекли на голодную смерть ... но не посадили ... всего лишь - посрадал. Подумаешь ... Пусть скажут спасибо что не расстреляли. Цинизм ... А по факту НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ пострадавших по классовому принципу и за тоже самое что и расстреляные и сосланные не входят в общее число репрессированных !!! Улавливаете ? Несколько миллионов !

 

Тоже самое и с расстрелами ... Тройки - двойки - спецкомиссии / многое в общую цифру - НЕ ВХОДИТ !!! Смотрите выше - 13.000 а 135 т. по армии "улетучились" ...

 

С 1941 по 56 - 13.683 расстреляных (раскладка по годам) Обращаю внимание на фразу "исключая осужденных специальными судами" ... Хитро не такли ? Теперь напомню что за период с 1941 по май 1945 только в/сл РККА было расстреляно порядка 135 т.

 

Идем далее.

Весьма противоречивые данные по кол-ву умерших от депортаций. Максудов полностью прав ИМХО когда вопрошает (не дословно) - позвольте по Вашим данным во время депортаций в вагонах для скота битком в нечеловеческих условиях умерало меньше чем в естественных условиях уровень смертности был. Такое возможно ??? Согласитесь - бред ведь откровенный.

Идем еще дальше. Сегодня уже писал хсв ... в крестьянских востаниях 28-29-30 учавствовало под 5 млн. человек. Потери правоохранительных органов и войск - 15т. за один год. До сих пор еще никто не знает сколько народу большевики угробили в этих боях. Минимальная оценка (МИНИМАЛЬНАЯ - 100т. ) Можно конечно усира...ся (сорри) и заявлять что это бред но тотальный террор в Тамбовской губернии - реальная притча во языцах подтвердаемая документами и фактами. Большевики истребляли людей варварски не взирая не на что. Так что не думаю что за 15 т. огпушников в конце 20-ых они не отплатили сполна ... реками крови.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем анри

[Svetlako]

2анри

С 1941 по 56 - 13.683 расстреляных (раскладка по годам) Обращаю внимание на фразу "исключая осужденных специальными судами" ... Хитро не такли ? Теперь напомню что за период с 1941 по май 1945 только в/сл РККА было расстреляно порядка 135 т.

 

А ты еще уголовников посчитай. Их тоже к ВМН только так ставили. Особенно в войну.

 

Трибунал в военное время - это сурово. Только это - военное время! А ты такую жесткость приписываешь кровожадности сталина и системы. А теперь покажи как СКОЛЬКО осужденных трибуналами было в 1947? И опять твой пафос растворяется в неповторяемости условий... Есть война и военные трибуналы, а есть невойна и трибуналы тут же исчезают... Осорбые совещания имели право приговаривать к ВМН только с НОЯБРЯ 1941 кстати.

 

И вообще, что это все делает в теме о Катыни!

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

По кулакам и депортированным. Ты всех умерших записываешь в жертвы режима. А это корректно? А умерших в тылу в это же самое время? А например блокадников, которых никот оникуда не выселял но они умерли - это тоже жертвы режима. И т.д.

 

Получается как у Ющенко с жертвами голодомора. Включая не рожденных младенцев в третьем поколении! Только у тебя сталиномор.

[анри]

По кулакам и депортированным. Ты всех умерших записываешь в жертвы режима. А это корректно?

Что значит ВСЕХ ? Ты приходишь и выгоняешь меня и мою семью из дома. Из Москвы в Сибирь. Да хрен с ним ... в Рязань. Не денег не работы не крыши над головой ... Кто то слег ... Виноват кто ? Может Квинт Пехотинец или Максим - администратор ? Да нет ... Андрей ... ты и будешь в таком случае виноват. Я не прав ? Прав. И ты это знаешь. И Земсков заметь знает и даже не спорит - пострадали ... но нет статьи нет и репрессий ... ФОРМАЛИЗМ чистой воды. Причем игра в умышленное занижение.

Читай Лунеева ... Он уголовников не включает. У него политических больше миллиона.

 

Трибунал в военное время - это сурово. Только это - военное время! А ты такую жесткость приписываешь кровожадности сталина и системы.

 

Стоп.

Я не приписыавю. Я открыто вменяю в вину. Военное время - понимаю. Только был еще Великий террор 1937-38 ... были 5 приказов за один год до начала войны "не сам ответишь - родственники ответят" за сдачу в плен. Номера и даты приводил ... И тоже Аналитик писал - "время такое". А был еще "знаменитый" приказ Жукова - "гения" с предложением расстрелять на фиг семьями за "не те" разговоры в 41 ... Тоже номер давал ... А еще были 15 народов - врагов ! НАРОДОВ !!! И до войны и после ! А еще Храмы в стойла превращал ... И все время такое ... Ай-яй-яй ... Кругом одни враги ... а Тухачевский борьбу с повстанцами Антонова называет оккупацией. Так может пора задуматься ... если у "народной" власти столько много врагов (аж в вижде целых классов/групп/народностей) на селе и в городе может и власть не народна а антинародна ?

Изменено 21 марта, 2010 пользователем анри

[анри]

2Svetlako

Так и ОУН-Рейх. Рейх с укронаци точно играл (до 1944-го).

Играл ... на не заигрывал ... Это я выше написал - немцы играли В СВОЮ ИГРУ !!! По своим правилам! А не заигрывали. Им задом крутить (чай не барышни) перед бандеро-мельниковцами не зачем было. Заигрывали применительно к ОУН по отношению к немцам - уместно. Но не как не наоборот.

Насчет "заигрались" с другой стороны... Такое ощущуение что мышка потеряла чувство реальности где-то в мае 41-го... Но оно к ней вернулось ОЧЕНЬ быстро

Ну так я о том же ... И "мышку" сразу "опустили ...

А вообще насчет победы в гаржданской войне за счет наемников-интернационалистов - это крутоТакого я еще не читал

Все впереди. Еще прочитаешь. Завтра/послезавтра ...

А чехов вы счиатли тоже? Во приклькно. Оеазывается это была не гражданская, а война между китайцами и латышами с одной стороны и чехами-зулусами-американцами с другойПрикольно

Да да да ... главное зулусов с янки вставить ... их как раз не хватало.

Прикола нет. Есть суровая правда. Которой многие просто отказываются верить. Понимаю. Тяжело когда такая ломка происходит ... всю жизнь верил и вдруг хрясь - все в грязи кругом. ((( Но увы ... от правды не уйти.

[Svetlako]

2анри

Прикола нет. Есть суровая правда. Которой многие просто отказываются верить. Понимаю. Тяжело когда такая ломка происходит ... всю жизнь верил и вдруг хрясь - все в грязи кругом. ((( Но увы ... от правды не уйти.

 

Чушь собачья.

 

Здесь тоже поясню. Есть еще книга Ларина "Китайцы в России" - там он приводит данные о 30-40 тыс. китайцев действительно служивших в разное время в разных местах в течение 18-22 годов в Красной армии. Цифры-то сравнимые с этим кравченко-кононеко (ЕМНИП)!

 

А вот сколько людей за это время на всех этих территориях всего служило в РККА? 8 млн? 10 млн?

 

Что такое 40 тыс. китайцев в этом море! Та самая собачья чушь!

 

А ты без понимания статистической доли пытаешься им главную роль приписать. Открытия делать начинаешь

 

Но ты опять сравни с общим числом

[анри]

2Svetlako

Что такое 40 тыс. китайцев в этом море! Та самая собачья чушь!

 

А ты без понимания статистической доли пытаешься им главную роль приписать. Открытия делать начинаешь

 

Общее число - не показатель.

[Svetlako]

2анри

Общее число - не показатель.

 

Да? Допустим что китайцев в РККА был 1% (а их было меньше!). Допустим что к ним приплюсовался 1% латышей.

 

Итого двое на сотню. И потом говорят - вот эти ДВОЕ и выиграли бой. А вот эти 98 - это просто так сбоку стояли.

 

А сколько белочехов поучаствовало в гражданской? 80 тыс? Где-то побольше раза в полтора чем китайцев?

 

Давай представим гражданскую как противостояние чехов с китайцами?

[xcb]

2анри

Главное про НАеМНИЧЕСТВО - не забудьте. Очень мне интересен сей факт.

[McSeem]

2анри

Не только в СССР были в то время депортации.

Не только в СССР были репрессии против тех, кто "неправильно" думал.

Ещё раз повторю - нельзя оценивать действия той поры с позиций сегодняшнего дня.

Понятно, что СССР вам не нравится. Но передёргивать, при попытке объяснить свою нелюбовь, неправильно.

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

Загляни в ссылку на Земскова, которую анри дал. Там в самом начале они обсуждаются.

 

Спасибо.

 

2 McSeem

 

Не только в СССР были в то время депортации.

Не только в СССР были репрессии против тех, кто "неправильно" думал.

 

Хм..а как же с депортированием "кулаков"? Я понимаю, в США японцев депортировали - можно сравнить с депортацией в СССР, а с депортацией "кулаков" какая аналогия?

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

Хм..а как же с депортированием "кулаков"? Я понимаю, в США японцев депортировали - можно сравнить с депортацией в СССР, а с депортацией "кулаков" какая аналогия?

 

Какая аналогия? Любые насилия над классами в истории. Начиная с Рима и кончая Великой Французской революцией. В данном случае класс не предполагался к физическому уничтожению, а лишь к лишению места в отношении к средствам производства. Сам термин раскулачивание. Не уничтожение человека, а раскулачивание его, лишение его любой возможности использовать наемный труд.

 

Еще раз - что эти разговоры делают в теме о Катыни?!!!

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

Какая аналогия? Любые насилия над классами в истории.

 

А в 20-ом веке?

 

Еще раз - что эти разговоры делают в теме о Катыни?!!!

 

Не знаю. Я лишь подключился к дискуссии. Это все надо наверно в "Сталина" перенести.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

А в 20-ом веке?

 

А в 20 веке очередной классовый передел в мире начался с России. До России социализм как общество с обобществленной собственностью никто не строил. Посему искать "правильный" путь построения бесклассовго общества методом сравнения было не с кем. На коленке изобретали, как классы ликвидировать без безумия. Плохо получилось? Давайте попробуем по-другому. Идея плохая? А весь мир после ВОР начал социализировать себя. Имея в виду опыт России. Но априори эта благая цель оказалась с точки зрения сегодняшних гуманистов - слишком жестоко воплощена. А вымирание сегодня миллионов из-за несправедливого распределения благ в классовом обществе - не считается жестокостью.

 

Вопросы мировоззренческие и к истории мало отношения имеют.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем McSeem

[McSeem]

А в 20-ом веке?

Почему именно в 20-м веке? Какое-то искусственное разграничение.

Но это так ... к слову.

 

А японцев в 41-м не депортировали. А в концлагеря посадили. Стариков, женщин и детей. В то время, как их отцы/мужья воевали.

Англичане буров в концлагеря сажали.

В США коммунистов гоняли - по малейшему подозрению могли посадить, депортировать, выгнать с работы с волчьим билетом.

[SAM to SAM]

2анри

маленький оффтоп(заранее прошу у всех прощения)

Просьба, поменьше эмоций, заглавных букв и так далее - здесь исторический форум, он тем и интересен что можно обменяться фактами и знаниями, подискутировать на некоторые темы, у вас же получается не обсуждение, а чуть ли не речь с трибуны с выкаченными глазами и с абсолютной истиной именно такой какой вы ее видите, не совсем удобно читать ваши посты и много интересной информации пойдет тупо в утиль, если будете и дальше писать в том же стиле. Больше конкретики, меньше эмоций.

 

А теперь по теме

А теперь извиняюсь за свое отсутствие, не могли бы вы просвятить меня о том что в РИ было внедрено общее начальное образование? и каким это актом подтверждено? http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=1885&regim=3 желательно здесь , так как в попытки предпринимались, реально, что-то найдено не было

 

А японцев в 41-м не депортировали. А в концлагеря посадили. Стариков, женщин и детей. В то время, как их отцы/мужья воевали.

Англичане буров в концлагеря сажали.

В США коммунистов гоняли - по малейшему подозрению могли посадить, депортировать, выгнать с работы с волчьим билетом.

Да и сейчас в принципе США имеют право посадить в тюрьму, по малейшему подозрению в терроризме + поражения по правам, если занесен в черный список.

Изменено 23 марта, 2010 пользователем SAM to SAM