Классовая борьба

[Archi]

2анри

  Цитата

Что хорошего в гос-ве которое себя противопоставляет всему Миру ?

А может это мир противопоставил себя новому государству?

Сейчас, если появится новая раса людей с улучшенными характеристиками, то оставшийся мир тоже начнет ее пытаться уничтожить всеми возможными силами, так как иначе нам грозит вымирание из-за конкуренции с ними. Или опять по вашей логике виновата в этом противостоянии будет новая раса?

Изменено 19 марта, 2010 пользователем Archi

[August]

Приход нацистов, кстати имел еще и анти коммунистический окрас. Это была реакция как и на уничижительное положение Германии после ПМВ, так и на боязнь немецкого бизнеса прихода красных.

Красную идеологию боялись очень многие на западе, и это одна из основных причин изоляции СССР, также конечно еще и отказа от долгов РИ. Многие говорят, мол что Сталин "пытался" договорится с западом. Только как себе представить что в первой половине 20 века западный политик протянет руку коммунисту - я не знаю. Большевики сами загнали себя в изоляцию, только лишь одним своим существованием. Капиталестичнский мир не мог с ними смерится. Особенно в то время. В СССР видели угрозу сложившемуся миропорядку.

Если бы не было СССР

1) кризис и борьба в германии были бы менее реакционными, так как не было б боязни "красной чумы", и бизнес бы не выбрал сторону нацистов, или во всяком случае его поддержка была бы гораздо слабее. Тоесть Гитлер бы может и зашел в Рехстат, но не факт что получил бы боьшенство. А ведь борьба с комунизмом был одним из его лозунгом, и многие голосовали за него именно по этой прочине. Да и вспомнить начало его карьеры, или того же Рома.

2) Хоть Гитлер и прешел к власти, и с помощью антикоммунистической идеологии, но он сотрудничал с СССР - так как обе страны находились в изоляции. В какойто мере Германия была вынужденным союзником СССР, из-за изоляции на которую страна сама себя обрекла. Конечно Гитлер играл и на западе, но сотруднечество с СССР дало ему не мало девидентов, самый главный из которых - прекрытый тыл. Без Пакта Молотова-Рибентропа Гителер возможно бы не когда не начал войну. Он разделил восточную европу, и прекрыл себе тыл когда напал на западную. Он играл на западе, и играл на востоке - и везде его поддержывали.

Если бы на месте СССР былабы не изолированая Россия, которая бы имела нормальные отношения с западом, и не была бы в изоляции, Германии было бы гораздо гораздо тяжелее. Когда ты имеешь двух не зговорчивых конкурентов - у тебя есть поле для маневров, особенно если знаешь что они не когда не договорятся. А если бы России была бы в той же Лиге Наций, то она бы если бы имела отношения с Германией, то все равно были бы отношения и с Западом. Россия бы врятли пошла на Пакт, а в случае угрозы сразу бы договорилась бы с западом - чего физически не мог CССР.

Тоесть СССР, своей идеологией - мало того что привел к огромным жертвам в нутри себя, так еще из-за изоляции, причиной чего есть таже идеология и отказ от обезательств РИ, частично поспособствовал как и приходу Гитлера( кстати Гитлер тоже частично поддерживал Сталина, к примеру в конфликте с Тухачевским ), конечно наверно не больше чем запад, но все же поспособствывал.

СССР во многом радикализировал мир. Конечно виной этому есть застоявшийся империалистичекий мир, но если бы не возник СССР, вероятно что все эти социальные проблемы утряслись без радикализма. А так CССР стал первым кто открыл красную дверь, за которой уже пошли и Китай, и позже Корея, и Вьетнам и Латинская Америка. Дверь которая принесла миру очень много крови. И возможно, что если бы эта дверь не была бы открыта Россией, ее бы вообще не кто бы не открыл. Не кто бы не ставил Ленина в премер, не кто бы не мечтал о мировой революи, не было коминтэрна, не было бы помощи в красных революциях.

ИМХО главная вина большевиков - в ихней опасной, и популистичей, распространяящейся как вирус идеологией. В идеологии которая принесла с собой смерть, в разных точках земли на протяжении всего 20 века.

Если бы не было октября 17 года, если бы ящик пандоры не был бы открыт - мы бы жили в другом мире, и мне кажется в гораздо лучшем мире. Мы бы пришли к тому к чему пришли сейчас, только гораздо раньше, только без потери времени, без потери милионов жизни, без потери генофонда. Возможно даже США не было бы мировым лидером. А ведь все равно все вернулось в свои круги. Так зачем это все было?

Правда, в это есть огромная вина Европейских Монархов начала 20 века. Их тупоголовый консерватизм, и привел к этой социальной катастрофе. Но это не снимает собственно и вину с самих радикалов.

ИМХО

[xcb]

2August

ТЫ пиши не торопясь - лучше меньше и тезисно, а то и так некоторые места непонятны, из-за ошибок в русском, так еще и кучей все вывалено.

  Цитата

Красную идеологию боялись очень многие на западе,

После 1920 - очень мало, а большинству было похрен.

  Цитата

Без Пакта Молотова-Рибентропа Гителер возможно бы не когда не начал войну.

Австрия, Чехословакия. Рур - были до августа 1939.

  Цитата

кстати Гитлер тоже частично поддерживал Сталина, к примеру в конфликте с Тухачевским

Это вообще о чем щас?

  Цитата

Только как себе представить что в первой половине 20 века западный политик протянет руку коммунисту - я не знаю.

Не надо представлять - открываешь ссылки по Ялтинской конференции и смотришь. Они даже сидят рядом

[анри]

2Archi

  Цитата

А может это мир противопоставил себя новому государству?

абсурд.

Индивид противопоставляет себя обществу а не наоборот.

  Цитата

Сейчас, если появится новая раса людей с улучшенными характеристиками,

хомо советикус далеко не передовая и не обладающая лучшими характеристиками раса ... большевики своими экспериментами лишь испортили народ а не улучшили ...

2xcb

  Цитата

После 1920 - очень мало, а большинству было похрен.

ерунда.

все в точности до наоборот.

до 20-ого как раз не боялись ... т.к. мало кто вообще предполагал что комболы продержатся у власти долго.

страх и опасения росли по мере становления сов. власти которая делами доказала что готова на ВСЕ буквально а слова "Если мы уйдем то так хлопнем дверью что вся Европа содрогнется" - не являются пустым звуком. Фанатизм всегда страшен и непредсказуем.

  Цитата

Не надо представлять - открываешь ссылки по Ялтинской конференции и смотришь. Они даже сидят рядом

это к чему было ? Черчиль ярый антибольшевик ... все остальное - политика.

Отказав в помощи и подставив Белое Движение в ГВ в надежде что большевики лишь усугубят и розвалят до конца Великую Россию - Запад проиграл. На сцене появился самый настоящий кровожадный монстр до селе не виданый в Мире и с амбициями куда более масштабными чем у РИ. Пришлось исправлять свои ошибки и ... взрастить "подкармливая" до поры "униженых после ПМВ" немцев ... принося (а что делать ?) жертвы. Что бы один зверь сожрал другого.

[xcb]

2анри

  Цитата

абсурд.

Индивид противопоставляет себя обществу а не наоборот.

Только тут ДВА общества Капиталистическое противопостаивл себя Социалистическому.

  Цитата

большевики своими экспериментами лишь испортили народ а не улучшили ...

В чем то хуже, в чем то лучше. Очень дискуссионно.

  Цитата

до 20-ого как раз не боялись

Боялись как раз до 20-го, когда поперли Советские республики и обозначилось что большевики выиграли ГР, и начали экспансию в Европу. Но тут случился неудачный польский поход и Европе стало ясно, большевики никуда дальше не пойдут. а будут сидеть и тихо восстанавливатся. Потом НЭП. А тут пришла Великая депрессия и всем стало не до СССР.

  Цитата

страх и опасения росли по мере становления сов. власти которая делами доказала что готова на

вы про какие именно дела?

  Цитата

это к чему было ? Черчиль ярый антибольшевик ... все остальное - политика.

Смотрите выше полемику с августом.

  Цитата

с амбициями куда более масштабными чем у РИ

И эти амбиции кончились в 20-ом, после чего СССР сидел тихо и мирно - редкие попытки конца 20-х лишь убедили, что СССР - слаб и немощен. Мнения создалось что Достаточно лишь Польской армии, дабы СССР рухнул (причем была конкретно Ваша ошибка - народ ненавидит Советы. Гитлер на ней тожэ погорел).

  Цитата

Пришлось исправлять свои ошибки и ... взрастить "подкармливая" до поры "униженых после ПМВ" немцев ... принося (а что делать ?) жертвы. Что бы один зверь сожрал другого.

Как в Вас крепко засела Советская пропаганда то Вы, однако яркий пример - с Вас Такеда должен порадоваться, яркий пример в его пользу, насчет промытия мозгов при Советах.

Попробуйте подумать то. а? Чем могли Советы пугать Англов и Франков на другом конце европейского континента? При созданным Франками Восточном барьере?

[Archi]

2анри

  Цитата

хомо советикус далеко не передовая и не обладающая лучшими характеристиками раса ... большевики своими экспериментами лишь испортили народ а не улучшили

А не бывает так, что новый организм оказывается во всем лучше старого, так что аналогия с новым видом абсолютная. СССР был в чем-то лучше, в чем-то хуже окружающих стран, что и показало его развитие.

А говорить, что это СССР испортил людей, это далеко не так. Думаю, что культ денег испортил значительно сильнее людей.

[анри]

2xcb

  Цитата

Только тут ДВА обществаКапиталистическое противопостаивл себя Социалистическому.

наоборот ... это социки появились и начали диктовать ... ну не нужно спорить с очевидным может быть ?

  Цитата

В чем то хуже, в чем то лучше. Очень дискуссионно.

начните с улучшений, по пунктам закончите чем испортили ...

  Цитата

Боялись как раз до 20-го,

как Вы любите оспаривать очевиднейшие факты ... жесть ... если бы боялись ДО то и взаимоотношения с белыми в ГВ были бы совсем другими ... и войска антанты не просто отметились присутствием ...

  Цитата

причем была конкретно Ваша ошибка - народ ненавидит Советы. Гитлер на ней тожэ погорел).

гитлер погорел на том что не воспользовался этой ненавистью - раз и перенаправил ее на себя заставив народ забыть прошлые обиды ...

[Zheleznyak]

2xcb

  Цитата

Попробуйте подумать то. а? Чем могли Советы пугать Англов и Франков на другом конце европейского континента? При созданным Франками Восточном барьере?

Только комунистическими идеями)))))

Внутренняя угроза ничуть не меньше внешней.

[xcb]

2анри

  Цитата

если бы боялись ДО то и взаимоотношения с белыми в ГВ были бы совсем другими ... и войска антанты не просто отметились присутствием ...

так чем смогли тем и отметились, + все отмечают, что красные вмиг навели пропаганду среди частей союзников и тем пришлось применять меры. а после 20-го красные огреблись и начали заключать мирные договора.

Кстати - турков Антанта тожене смогла задавить, хотя и пыталась

Так что не надо выдавать, свои измышления за факты.

  Цитата

гитлер погорел на том что не воспользовался этой ненавистью

Так унего весь план и был построен на этом - НАРОД прозреет и скинет Коммуно-большевиков Вы хоть почитайте что-ниббудь в тему.

2GREENFOOT

  Цитата

Только комунистическими идеями)))))

И как они продвигались в начале 1933 года? Можно примеры по Франции и Англии?

[анри]

2xcb

  Цитата

так чем смогли тем и отметились

Неее ... не чем смогли а как им было выгоднее ... так они и делали. Не путайте.

  Цитата

все отмечают, что красные вмиг навели пропаганду среди частей союзников

Все это кто ? ВИЛ и Вы в след за ним ?

Пы.Сы.

Уже давно и многими подробно расписыны цели присутствия иностранных войск на территории России - в Одессе/Архангельске/ДВ и т.д. Не нужно усложнять и вторить совкой пропаганде об интервенции и прочей ерунде на счет "разложия".

  Цитата

Так унего весь план и был построен на этом - НАРОД прозреет и скинет Коммуно-большевиков

Именно по этой причине РОА существовала исключительно на бумаге а на оккупированных территориях шел террор.

[xcb]

2анри

  Цитата

а как им было выгоднее

Выгоднее им было сделать из России - Китай. Однако когда белые стали проигрывать - почему им никто не подкинул всего и побольше, чтобы они красных остановили?

  Цитата

Все это кто ?

Западные товарищи Погуглите - Французкие части в Одессе

  Цитата

Именно по этой причине РОА существовала исключительно на бумаге а на оккупированных территориях шел террор.

Нет, это все поперло из-за феерических побед вермахта, когда казалось - вот чуть чуть и рухнет все (и нахрен не надо будет делить власть со славянами). А до этого и с Эмигрантами и с Бандерой заигрывали.

[анри]

2xcb

  Цитата

Западные товарищиПогуглите - Французкие части в Одессе

чего мне гуглить если я сам цитировал слова французских военных и политиков на счет отправки войск в Одессу ? Как можно разложить тех кто УЖЕ - ДО - отправки не горел желанием "впрягаться" в междуусобицу ?

  Цитата

А до этого и с Эмигрантами и с Бандерой заигрывали.

да не смешите Вы меня ради Бога. "Гусь свинье не товарищ" (ц) - как известно. Это слабые (в данном случае НТС и ОУН) могут (и вынужденны) заигрывать с более сильными (Германия/затем США-Англия) надеясь - а вдруг не забудут ? А вдруг и нам обломится ? А сильные их используют в своих целях. На свое усмотрение.

И того же Бандеру - осадили СРАЗУ ... опустив с небес на грешную землю ... едва он свой рот со товарищами открыл объявив о самостийности ...

  Цитата

Выгоднее им было сделать из России - Китай. Однако когда белые стали проигрывать - почему им никто не подкинул всего и побольше, чтобы они красных остановили?

Выгоднее было иметь две враждебные друг другу половины ... раз. Это и логично и очевидно. Поддерживать Белых до полной победы было не выгодно по одной причине - они не торговали страной их победа означала целую и неделимую Россию возвращения закона и порядка. Победа красных на тот момент воспринималась как продолжение смуты и деградации.

[xcb]

2анри

  Цитата

чего мне гуглить если я сам цитировал слова французских военных и политиков на счет отправки войск в Одессу ? Как можно разложить тех кто УЖЕ - ДО - отправки не горел желанием "впрягаться" в междуусобицу ?

Вот именно.

  Цитата

да не смешите Вы меня ради Бога.

И в мыслях не было.

  Цитата

И того же Бандеру - осадили СРАЗУ ... опустив с небес на грешную землю ... едва он свой рот со товарищами открыл объявив о самостийности ...

Дату гляньте - осаждения, и сразу дату Приграничных сражений.

  Цитата

Выгоднее было иметь две враждебные друг другу половины ... раз. Это и логично и очевидно.

Так почему не сделали?

  Цитата

Поддерживать Белых до полной победы было не выгодно по одной причине - они не торговали страной их победа означала целую и неделимую Россию возвращения закона и порядка.

Ага - так бы Деникин Колчаку Власть и отдал или Врангель, они против красных то не сомгли договориться, а уже после победы, да за каждым войска - Чисто Китай и вышел бы.

  Цитата

Победа красных на тот момент воспринималась как продолжение смуты и деградации.

Каким образом смуты то? Красные показали себя великолепными организаторами, вдобавок перли в Европу со страшной силой.

[анри]

  Цитата

Вот именно.

Что ?

Вы писали - разложили. Я ясно ответил - разложить тех кто еще до отправки "положил" на все - не возможно. Т.к. они УЖЕ ...

  Цитата

Дату гляньте - осаждения, и сразу дату Приграничных сражений.

22 началась война а 30 был оглашен акт о независимости. В начале июля его взяли под арест ...

  Цитата

Так почему не сделали?

е-мое ... как ? Вы читаете что пишут ? Или не глядя ответы строчите ? Ну как я могу сделать то что нужно Вам ... если меня Ваше предложение - не устраивает ? Не нужна была Белым раздробленная Россия. Только целая и неделимая. Но последнее уже не устраивало Запад. И еще раз ... тогда мало кто вообще предполагал что власть большевиков продержится долго. А посему красная Россия вполне устраивала Запад ... мол пусть беспредел продлится ...

Деникин и отдал.

  Цитата

Каким образом смуты то? Красные показали себя великолепными организаторами, вдобавок перли в Европу со страшной силой.

Разрушителями они себя показали ... а ломать - не строить.

[xcb]

2анри

  Цитата

22 началась война а 30 был оглашен акт о независимости. В начале июля его взяли под арест ...

И что гальдер написал в начале июля? "Большевисткие орды разгромлены!!!" Поэтому и не стали продолжать заигрывания.

  Цитата

Не нужна была Белым раздробленная Россия.

А чего они тогда скоординироваться не смогли? Власть все делили?

  Цитата

И еще раз ... тогда мало кто вообще предполагал что власть большевиков продержится долго.

Это после того как большевики ДВА года успешно отбивались? Вы считаете, тогдашние аналити были взяты на свои места по блату?

  Цитата

Разрушителями они себя показали

Великолепными организаторами и идеологами, в отличии от белых.

[анри]

2xcb

  Цитата

И что гальдер написал в начале июля? "Большевисткие орды разгромлены!!!" Поэтому и не стали продолжать заигрывания.

ерунда.

Повтор - Это слабые (в данном случае НТС и ОУН) могут (и вынужденны) заигрывать с более сильными (Германия/затем США-Англия) надеясь - а вдруг не забудут ? А вдруг и нам обломится ? А сильные их используют в своих целях. На свое усмотрение.

  Цитата

А чего они тогда скоординироваться не смогли? Власть все делили?

ерунда.

либералы монархисты даже социалисты ... разные взгляды и убеждения ... цель общая.

  Цитата

Это после того как большевики ДВА года успешно отбивались?

ооо ... и Вы считаете что после этого все должны были с криком ховаться в жито ?

тем более если учесть их превосходство над и без того разрозненным противником ... ню-ню ...

[xcb]

2анри

  Цитата

А сильные их используют в своих целях. На свое усмотрение.

Полностью Согласен. Получается США слабый, раз заигрывал с разными режимами. Германия и Италия слабый раз поддерживали - Франко, а СССР - олицетворение слабости, столько всяких товарищей поддерживал.

  Цитата

цель общая.

Была бы общая цель - было бы объединение, а не "кто в Москуву первый тот и Император".

  Цитата

и Вы считаете что после этого все должны были с криком ховаться в жито ?

Должны были предпринять меры на уничтожение. Если хотели раздробленной Руси.

  Цитата

без того разрозненным противником

О чем я вам и твержу Разрозненны были белые силы, вот вы уже и сами признали.

[анри]

2xcb

хм ... переживаю за Вас в последнее время ... честно.

Вы уже сами себе умудряетесь противоречить. Не хочу Вас расстраивать но слово "поддержка" вовсе не тоже самое что и "заигрывание".

И цель может быть одна при полном отсутствии единства. Не находите ?

И меры Запад предпринимал ... Помните я цитировал на счет двух рук ? Одна дает вторая отбирает. Да и сама ГВ началась с бунта ... чехов и "закончилась" их предательством. Вы хоть вдумайтесь - ПМВ с 1914 ... февраль-октябрь ... потом ГВ ... и сплошняком восстания ... все порушено и разграблено - НАПРОЧЬ! Мрак и ужас. В дцатый раз - никто не предполагал что большевики долго продержатся у власти. А их падение означало новый виток и продолжение смуты.

Я обратного не утверждал отродясь.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем анри

[xcb]

2анри

  Цитата

Не хочу Вас расстраивать но слово "поддержка" вовсе не тоже самое что и "заигрывание".

поясните ваше понимание терминов?

  Цитата

И цель может быть одна при полном отсутствии единства. Не находите ?

Светлое будущее - цель одна, а способов реализации, от Города Солнца Кампанеллы, до Города Солнца Навейкова

Так и Красные и белые хотели одного - Хорошего будушего для России. у одних вышло, у других - нет

  Цитата

В дцатый раз - никто не предполагал что большевики долго продержатся у власти.

в 1918 - да, в 1919 - тоже, но в 20 когда большевики напинали всем вокруг - так могли думать тока не сподобившееся мыслить.

  Цитата

А их падение означало новый виток и продолжение смуты.

И кто бы их уронил в 1920? Врангель зажатый в Крыму? Японцы на дальнем востоке?

[анри]

  Цитата

поясните ваше понимание терминов?

я уже давным давно все четко изложил. С одной стороны Рейх с др. ОУН ... Гитлер - Бандера ... ну какое на фиг заигрывание со стороны немцев ? Это как я - 175/75 против Валуева - 210/140 + он еще и профи а я дилетант

что могли предложить националисты и ровсовцы Германии ? что было у первых и не было у второй ? Ну бред (сорри конечно) откровенный. Но Вы упорствуете и продолжаете его повторять ... Заигрывать на руку бандеровцам/мельниковцам/прочим ... что бы выжить (как программа минимум) и в надежде кусок с барского стола урвать (это максимум) ... а не наоборот ... А Германия их именно использовала ... в своих целях по своей необходимости ... кнутом и пряником ...

  Цитата

Так и Красные и белые хотели одного - Хорошего будушего для России. у одних вышло, у других - нет

Не уходите от темы. Не надо обобщать и растекаться ... ) Так вот при любых внутренних дрязгах при разности во взглядах лидеры антибольшевиского движения - делить Россию не собирались! И в этом были едины!

Это не устраивало Запад. И рука дающего - оскудела совсем. (

Сами справиться с красными белые не могли - сил уже не было (поздновато спохватились).

Западу оставалось либо - прямая интервенция (а не выдуманная) или ожидать падение власти большевиков. Т.к. ломать не строить и был веский повод усомниться в их созидательных способностях. О прямой интервенции если не путаю Черчиль писал. Но возобладало мнение - ждать ...

  Цитата

в 1918 - да, в 1919 - тоже, но в 20 когда большевики напинали всем вокруг - так могли думать тока не сподобившееся мыслить.

В 20 земля остановилась ? Или солнце потухло ? Что произошло ? красные тут же и огреблись по полной ... Не пойму

[xcb]

2анри

  Цитата

С одной стороны Рейх с др. ОУН ... Гитлер - Бандера ... ну какое на фиг заигрывание со стороны немцев

Так и заигрывали же. Вы хоть почитайте по теме - Сотрудничество ОУН и Гитлеровской германии

  Цитата

делить Россию не собирались! И в этом были едины!

Ага - только некоторые заявили вплоть до "Россия не Романовская вотчина"

  Цитата

Но возобладало мнение - ждать ...

Ждать чего? Красные выиграли войну - достаточно централизованно и грамотно, за счет чего пошла бы дальнейшая смута?

  Цитата

В 20 земля остановилась ? Или солнце потухло ? Что произошло ? красные тут же и огреблись по полной ... Не пойму

В 20 Последние белые (не считая карелии и Дальнего востока) ушли из России. Все - сил которые бы сломали красных не было. Польская попытка это показала. Невзирая на поражение красных, поляки не дошли до Москвы

  Цитата

Западу оставалось либо - прямая интервенция

А тут еще разборки с Турцией

[анри]

2xcb

Наш диалог зашел в тупик. Я не вижу смысла его продолжать. Для себя делаю вывод - Вы спорите ради спора. Не более. Если для Вас - ОУН и Рейх равноценны а Бандера и Гитлер политические деятели одного уровня а словосочетание "использовали в своих целях" потому и "поддерживали" (как Вы сами и написали) синоним слова "заигрывали" ... тогда извините. Вы даже не учитываете что устанавливает правила игры одна сторона. Она же решает когда игра начнется и когда закончится. Кого и когда поддерживать а кого и когда "сливать".

  Цитата

Ага - только некоторые заявили вплоть до "Россия не Романовская вотчина"

Ну и о чем это говорит ? К чему Вы мне антимонархические реплики приводите ? Это что доказывает ?

  Цитата

Ждать чего? Красные выиграли войну - достаточно централизованно и грамотно, за счет чего пошла бы дальнейшая смута?

Е-мое ... Я в сотый раз повторяю - страна в руинах. А ломать не строить. Одно дело воевать а другое дело экономикой заниматься. Да и смута не просто пошла а захлестывала. Удивительное дело какая память у Вас избирательная. Я по годам описывал кол-во волнений/восстаний/бунтов с кол-ом людей принимавших в них участия. А так же давал кол-во террактов по России. По памяти 29/30/31 (или 28/29/30) общее кол-во участников восстаний 500т(?)/1.5 млн./2.5млн. соответственно. В 30-ом части РККА и ОГПУ потеряли 15т. в/сл. И даже книгу называл ... там исключительно документы из архивов ... Де-факто то что происходило тогда некоторые историки называют второй Гражданской. А Вы раз за разом повторяете - "за счет чего пошла бы дальнейшая смута?" За счет массового недовольства народа.

  Цитата

В 20 Последние белые (не считая карелии и Дальнего востока) ушли из России. Все - сил которые бы сломали красных не было.

Понятно.

Народ не в счет. По большевиски ... )))

[xcb]

2анри

  Цитата

Если для Вас - ОУН и Рейх равноценны а Бандера и Гитлер политические деятели одного уровня

Не надо за меня что-то придумывать

Я этого не писал

Если вы не хотите признать очевидиного - что Германия заигрывала с ОУН, тогда о чем спорить?

  Цитата

Ну и о чем это говорит ? К чему Вы мне антимонархические реплики приводите ? Это что доказывает ?

К тому что цели разные были Каждый видел во главе - себя, либо своего ставленника.

  Цитата

По памяти 29/30/31 (или 28/29/30) общее кол-во участников восстаний 500т(?)/1.5 млн./2.5млн. соответственно.

Сколько это в процентах от населения страны? и при чем тут начало 30-х ?

  Цитата

Де-факто то что происходило тогда некоторые историки называют второй Гражданской.

Список не затруднит предоставить?

  Цитата

Народ не в счет. По большевиски ... )))

Народ сказал свое слово - белые проиграли. Антоновский мятеж - был быстро и качественно подавлен. Народ устал воевать - большевики дали мир. до 1941 года.

[анри]

2xcb

  Цитата

Народ сказал свое слово - белые проиграли.

Народ ???

Не смешите.

Наемники-интернационалисты ... эти сказали ... да. Вы кстати поговорку времен середины 20-ых на тему кто выиграл ГВ знаете ? А как добивались согласия народа я Вам не просто описал а процитировал - документы ! Заметьте сам большевиский командарм называет методы красных в России - оккупационными. Но об этом в другой теме - верно ?

  Цитата

Список не затруднит предоставить?

Невнимательность или ... ? Сколько можно ?

  Цитата

К тому что цели разные былиКаждый видел во главе - себя, либо своего ставленника.

И что ... кто то собирался разделить страну ? Кто ?

[xcb]

2анри

  Цитата

Наемники-интернационалисты ... эти сказали ... да.

Вы докажите сначала, что они были

А то я вашу басню о ДЕСЯТКАХ тысяч китайцев-наемниках уже читал.

  Цитата

Невнимательность или ... ? Сколько можно ?

Тогда ссылку на пост, где дан список историков считающих, что это Вторая гражданская.

  Цитата

И что ... кто то собирался разделить страну ? Кто ?

Не разделить а захватить для себя С этого разделение бы точно вышло. Чисто - Китай.