Классовая борьба

[Игорь]

2SAM to SAM

здесь исторический форум, он тем и интересен что можно обменяться фактами и знаниями, подискутировать на некоторые темы,

совершенно согласен. Только многие камрады держат в себе информацию,которая более опытными и в "теме" позволяет нести мысли ...ээээ...несколько искажённые. К слову,всегда был за объективность.

Тем не менее, формулировка Ленина Россия - тюрьма народов и прочее довольна спорна. Как и неизбежность победы большевиков в октябре.

[Svetlako]

2Игорь

Как и неизбежность победы большевиков в октябре

 

Если бы ты показал хоть одну реальную силу кроме большевиков, которая "имела яйца", чтобы взяться за эту власть - я с удовольствием поговорю о такой силе в альтернативке. Но к октябрю 17-го всё уже сложилось. Вилку мы проскочили где-то в районе указа о роспуске первой думы ИМХО. Дальше машины работали только "лево руля", как кажется Пикуль образно сказал когда-то....

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Svetlako

[xcb]

2Svetlako

Если бы ты показал хоть одну реальную силу кроме большевиков, которая "имела яйца", чтобы взяться за эту власть

Игорь несколько неправ. Власть в 1917 взяли Большевики+ Анархисты+ левые эсеры.

Потом уже пошел дележ и разборки.

[Svetlako]

2xcb

Власть в 1917 взяли Большевики+ Анархисты+ левые эсеры.

Потом уже пошел дележ и разборки.

 

Спасибо за уточнение. Поправка абсолютно верная.

 

Но смысл остается. Все эти силы - "левые". И у всех жесткое отношение к "царскому наследию". Никаких реформаторов - сплошные революционеры. Разрыв непрерывности уже случился.

 

Могли бы мы избежать гражданской? Вряд ли - при том количестве оружия на руках у "человеков с ружьями" оно начало бы стрелять однозначно. Так что крайние формы классовой борьбы (а гражданская была именно такой "крайней формой") нам опять же были обеспечены не столько самим приходом большевиков, сколько общей последовательностью событий. Думская и земская демократизация системы, катастрофическое "левение" политической элиты, война, обнищание народа, управленческий кризис, бардак, поражение, толпы вооруженных людей - и оседлавшие стихию крайние революционеры. Какая тут ВИНА большевиков? Им выложили ситуацию на блюдечке! Как будто это ленин и ко обеспечил поражение в войне? Или ленин и ко развалили систему поставок? Или ленин и ко воспитали милюковщину? Или ленин и ко провалили столыпинскую реформу как альтернативу?

 

Их во всех этих вопросах разве рядом пробежало!

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Svetlako

[xcb]

2Svetlako

Но Власть могли взять и правые - Если бы грамотно поддержали Корнилова. И если бы сам корнилов способным товарищем оказался, решительным и жестоким, Пиночетом короче

 

В итоге Крови бы прилично пролилось. НО на Окраинах попытавшихся отпасть. Прибалтика/Финляндия/Украина/Белоруссия и Кавказ залили бы кровью по самую макушку.

 

Ну и конечно решение крестьянского вопроса - самыми кровавыми мерами. Подавление Тамбовского метяжа, было бы по сравнению с данными действами - мелочью.

 

Ну а потом - всх недовольных в Сибирь/Колыму и так далее, экономику то надо поднимать. А от повторения Восстаний и Бунтов - надо избавляться.

[Takeda]

До России социализм как общество с обобществленной собственностью никто не строил.

 

И в России тоже никто не строил общество с "обобществленной собственностью". Строили общество с "огосударствленной собственностью". И даже общество не строили, наоборот, его разрушали и подчиняли государству.

 

От прожектов с коммунами и военным коммунизмом прошли у удобно управляемой экономике, влияние на которую со стороны общества были минимальным.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Takeda

[Svetlako]

2xcb

Но Власть могли взять и правые - Если бы грамотно поддержали Корнилова. И если бы сам корнилов способным товарищем оказался, решительным и жестоким, Пиночетом короче

 

А на кого бы опирались эти правые? Если брать последний момент. когда армия уже разложилась и превратилась в самодостаточную силу?

 

Правые приняли участие в свержении Николая и тут же потеряли свою "правоту"!!! Общество тут же полевело. Как можно свергать Николая и строить на этом месте правую политсистему, когда уже создана мощнейшая левая часть общества, которая пляшет на улицах криками "свобода".

[SAM to SAM]

2Игорь

Только многие камрады держат в себе информацию,которая более опытными и в "теме" позволяет нести мысли ...ээээ...несколько искажённые.

Можете пояснить в чем они искажены? Просто очень интересно.

[xcb]

2Svetlako

Правые приняли участие в свержении Николая и тут же потеряли свою "правоту"!!! Общество тут же полевело. Как можно свергать Николая и строить на этом месте правую политсистему, когда уже создана мощнейшая левая часть общества, которая пляшет на улицах криками "свобода".

Именно на те слои общества, которые поддержали белых в 1918. Казачество Юга России, Офицерский корпус и конечно на помощь Иностранных держав.