Классовая борьба

[Svetlako]

2анри

за период с 1941 по 1956 - 29.458.993! Из них 18.011.005 без лишения свободы.

 

Итого за год - 2 миллиона. Из них в основном без лишения свободы.

 

Меня пугают, мне не страшно

 

Данные за январь-июль 2009 года таковы: на территории РФ всего зарегистрировано преступлений – 1822138

(из доклада МВД). Итого за год ЧЕТЫРЕ милиона.

 

При этом выявлено лиц совершивших преступления Выявлено лиц, совершивших преступления 946,3 тыс.

 

А это без административных правонарушений, которые тоже рассматриваются в судах... Их в разы больше... Причем там рассматриваются как раз такие дела, которые тов.Сталину и в голову не пришли бы... О протечках соседа на соседа, например

 

Кому страшно жить стало? Куды там тов. Сталину до нашей суровой действительности

[анри]

2еремей зонов

Ну-у, - "как перли". Их просто не было.

Перли перли ... было все. Пусть и в малых кол-ах. Пусть и не везде.

2Svetlako

Итого за год - 2 миллиона. Из них в основном без лишения свободы.

Ты начал играть - НЕ ПО ПРАВИЛАМ. Передергиваешь.

 

1)Какое отношение имеют судебные тяжбы о "протечках у соседа" к политическим репрессиям ?

 

2)Какое отношение имеет сегодняшняя статистика УГОЛОВНОЙ преступности к преследованию в 40-50-ых по уголовным статьям лиц совершивших АДМИНИСТРАТИВНЫЕ проступки ???

 

Совершенно НЕ ВАЖНО осуждены все эти миллионы условно или посажены. Важно то что к уголовной отвественности привлекали за вобщем-то административные провинности за которые в нормальном обществе - штрафуют/увольняют/объявляют выговоры и т.д. А делалась это с одной единственной целью - запугать и заставить людей "пахать" на новых хозяев жизни де-факто за крохи. 2Svetlako

за январь-июль 2009 года таковы: на территории РФ всего зарегистрировано преступлений – 1822138

Кому страшно жить стало?

Как жили так и живем.

Ты проигнорировал мой ответ несколькими страницами ранее. По кол-ву убийств в застойные годы СССР (как и США в прочем) шел нога в ногу со странами третьего мира. Наподобие Колубии с Эфиопией ... С чего ты взял что жилось спокойнее и преступность меньше была ? А я отвечу - ты об этом просто ничего не знал ?

Касательно регестрации преступлений. Очередной - передерг уж извини. Увеличивается не сама преступность как такавая и не кол-во совершенных преступлений ... совершенствуется со скрипом ... под нажимом ... система/механизм регистрации преступлений. О сокрытии преступлений путем отказа регистрировать имевший место факт уже и на самом верху не раз говорили. Но сотрудники МВД этот процесс ИМХО как могут тормозят ... упираются ... продолжают нарушать и отказывать под самыми мыслимыми и немыслимыми объяснениями в регистрации. Не в их это интересах.

 

Пара примеров.

В США кражу трусов с бельевой веревки или поломаную ночью кем-то собачью будку у тебя во дворе - оформляют на раз и два. Отсюда и кол-во преступлений просто зашкаливает (как и в целом на Западе). У нас тебя/меня с такой заявой откровенно нах пошлют ... Да что там с какими-то тряпками/будками ... с чем лично сталкивался ...

Ответ молодой бабе которая жаловалась и пыталась подать заяву на старуху лет 80 которая на нее с колюще-режущими предметами бросалась - ну а что я могу ? Какое заявление ? Да Вы о чем ? Вот как ударит - мы сразу ... а пока у нас руки "связаны" - возраст ... сами поймите.

Лично наблюдал картину как менты труп "делили" ... центр Москвы. Толпа народа а они чуть ли не линейкой вымеряют на чьей территории большая часть тела лежит ... Народ ржал ... цирк. Пока не приехал "полкан" какой-то и сурово на них не цикнул.

Друг заяву не мог подать ... гоняли по кругу из одного отделения (по месту жительства) в другое (по месту совершения преступления). После пары "кругов" отправили в прокуратуру затем в какой-то отдел(или управление - не суть) в результате он был в шоке и плюнул на все.

А вот пара цитат по этому же поводу. О сокрытии :

 

“...Продолжается преступная практика сокрытия преступлений от  регистрации в целях “улучшения показателей” уровня и динамики преступности и “повышения раскрываемости” преступлений. Фантастическое “повышение” раскрываемости с 46,9% в 1992 г. до 73,2% в 1997 г. (75,8% за 10 мес. 1998 г.) достигнуто благодаря регистрации преимущественно “очевидных” преступлений при массовом сокрытии от регистрации “неочевидных” преступлений  и путем применения незаконных методов расследования, включая пытки, ставшие страшной повседневной реальностью....”

в догон :

Так, по результатам ежегодных виктимологических опросов в Санкт-Петербурге (1998-2001), 69-73% потерпевших от  преступлений не сообщают об этом в милицию. Из них 40-42% потому, что “милиция все равно бы ничего не стала делать”.В Волгограде в 2000 г. доля не обратившихся составила 59%. Аналогичные сведения приводились в материалах Научно-исследовательского института МВД РФ (свыше 65% жертв тяжких  преступлений не обращаются в милицию). Очень высока искусственная латентность, когда не регистрируется  множество преступлений, известных милиции. Массовое противозаконное сокрытие преступлений от регистрации объясняется стремлением искусственно “снизить” показатели преступности и “повысить” раскрываемость преступлений, по которой руководство страны и МВД оценивает деятельность милиции.

 

Источники: Ежегодники "Состояние  преступности в России " МВД РФ. Реальным является показатель 1992 г., последующий рост вплоть до абсолютно ирреальных 74-75% свидетельствует о том, что  регистрируются  в основном так называемые “очевидные”, легко раскрываемые преступления (наличие свидетелей, потерпевший называет преступника, задержание подозреваемого на месте  преступления  и т.п.), тогда как “неочевидные” не регистрируются.

и о реальном положении вещей :

Представление о количестве подобных обращений граждан только в милицию можно получить на основании выборочных исследований. Так, по данным опроса, проведенного ВНИИ МВД  России, представительной выборки 6074 граждан в 21-м регионе  России, 26,5% опрошенных заявили, что в 2000 г. они подвергались преступным посягательствам, но лишь 55% из них по фактам посягательства обращались в письменной или устной форме в милицию.

 

Распространяя эти данные на все население  России , находим, что потерпевшими от преступлений в 2000 г. себя могут считать по крайней мере 38 млн. россиян, которые сделали 20–21 млн. заявлений в органы милиции. Следовательно, 17–18 млн. потерпевших таких заявлений не делали.

 

Однако с целью вычисления реального количества преступных посягательств, общее количество лиц, считающих себя жертвами криминальных проявлений, следует уменьшить ориентировочно на одну треть в связи с тем, что, как показывает практика проверки заявлений и сообщений, граждане примерно в каждом третьем случае ошибочно относят случившиеся с ними происшествия к категории преступлений.

 

С учетом высказанного соображения можно считать, что граждане в 2000 г. в своих заявлениях и сообщениях информировали правоохранительные органы о 14 млн. фактически совершенных  преступлениях. Принимая во внимание, что фактически в этом году было зарегистрировано 2,95 млн. преступлений, определяем, что латентная часть преступности, искусственно укрытая от  регистрации, составит ориентировочно 11 млн. преступлений.

 

Кроме того, среди “незаявленных” фактов, если исходить из тех же пропорций, скрывается ориентировочно около 11 млн. преступлений. Исходя из этих, базирующихся на выборочном исследовании вычислений, общий массив латентных криминальных проявлений составляет около 22 млн. Эти 22 млн. и есть текущая криминальная латентность, относящаяся к 2000 г. […]

 

И не надо пугать тем что было еще при совке ... просто об этом НЕ ЗНАЛИ и НЕ ГОВОРИЛИ а сейчас в точности до наоборот передачи типа "Крим. хроника" и "Дор. патруль" задолбали. При этом болезни у наших ПО сегодня и вчера в СССР - одни. Низкий проф. уровень не умение(или нежелание ?) работать

[xcb]

2анри

Так что кого Вы со товарищами "разгромили" - не знаю.

ИМХО не забудьте добавить ко всему выше находящемуся. Источников до сих пор нет. Есть утверждения голословные. Как будут цифры (с источниками которые можно проверить) - возвращайтесь к данному вопросу.

 

самых натуральных крепостных огребших лишь за то что не хотели горбатиться на своих новых советских хозяев!

Нарушители трудовой дисциплины. По заслугам огреблись.

 

Мирные это когда страна не находится в состоянии войны с другими.

Вы конкретно пишите. Такой то и такой то год.

 

А им бы угрожало что либо не придя большевики к власти ?

Угрожало, приход Гитлера к власти в той или иной форме все равно бы случился.

 

А сколько было бы не устрой большевики переворот/не втяни страну в ГВ/не устраивай депортаций/расказачиваний/раскулачиваний/ не подавляя в крови крестьянские восстания в 20-30-ых ... не считали ?

Альтернативный ждет Вас - Доказывайте что без всех этих действий можно было подготовить стирану к 1941 году.

 

Обратитесь к спискам жертв расстрелов на Бутовском полигоне.

Ссылку.

 

С какой стати ? Вы раз за разом утверждаете что репрессии обоснованы а пострадавшие на самом деле получили по заслугам. Вам и доказывать в чем конкретно виноваты - адвентисты и инокентьевцы.

Раз их репрессировали, значит было какое то обвинение - Вы его опровергли?

[Svetlako]

2анри

Ты начал играть - НЕ ПО ПРАВИЛАМ. Передергиваешь.

 

1)Какое отношение имеют судебные тяжбы о "протечках у соседа" к политическим репрессиям ?

 

2)Какое отношение имеет сегодняшняя статистика УГОЛОВНОЙ преступности к преследованию в 40-50-ых по уголовным статьям лиц совершивших АДМИНИСТРАТИВНЫЕ проступки ???

 

Совершенно НЕ ВАЖНО осуждены все эти миллионы условно или посажены. Важно то что к уголовной отвественности привлекали за вобщем-то административные провинности за которые в нормальном обществе - штрафуют/увольняют/объявляют выговоры и т.д. А делалась это с одной единственной целью - запугать и заставить людей "пахать" на новых хозяев жизни де-факто за крохи.

 

Стоп-стоп-стоп. Рассмотрение дела в СУДЕ не означает что это дело уголовное. В твоей статистике этого вообще не сказано. В настоящий момент системой райсудов и мировых судей рассматриваются десятки миллионов административных дел. Это СУДЫ. И при этом никто не называет это системой запугивания.

 

Вопрос же о том, какие именно системы разбирательства и наказания применяются в то или иное время или в том или ином месте - вопрос скорее к Такеде. Он законник прожженый

 

Чем интересно сегодняшнее разбирательство дела в суде о нарушении правил парковки, по которому не выносится наказание с лишением свободы отличается от тогдашнего разбирательства дела в суде об опоздании на работу, наказание по которому не связано с лишением свободы?

 

Так и сейчас при увольнении за опоздание ты пойдешь в тот же суд и по делу об таком опоздании (и увольнении) твоего работодателя могут очень жестоко наказать. А на Западе, если это "связано с дискриминацией по некоему признаку" - еще и посадить. Это не означает, что система жестока по отношению к бедным предпринимателям. Она просто выстроена в такой логике.

 

При социализме основным работодателем было само государство, которому общество формально делегировало право судить от своего имени. Тунеядцы - жили за счет общества (они пользовались общественными благами, перераспределяемыми через систему социализации) - и за это подлежали наказанию. Два года химии. У нас был в деревне профессиональный тунеядец. Никто никогда не жалел, что его регулярно отправляют нафиг. Потому что тунеядец! Пусть поработает! Опаздывающий субъект - тунеядец на три часа. Прогульщик - тунеядец на день. В рамках той системы эти люди подлежали приниципиально такому же наказанию, как микро-тунеядцы, но при меньшей тяжести проступка наказывались без лишения свободы.

 

Это системно. Тебе кажется это жестоким. Но ты живешь в другой системе. Имеешь другую систему взглядов. Мне, например, кажется более жестоким наличие безработицы как системного фактора, чем наказание тунеядцев... Но в нынешней системе такое наказание бессмысленно.

 

Поэтому никаких существенных отличий нет. И никаких нарушений правил спора нет.

 

Я пытаюсь тебе показать, что ни одна система неявляется исчадием рая или ада. Каждая имеет в себе рай и ад. Только разные ад и рай.

 

Ты же считаешь социализм чем-то исключительным по жестокости в истории человечества. Это оспаривается. Диалектика говорит, что так не бывает. Абсолюты не достижимы.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Svetlako

[Zheleznyak]

Ксати камраден предлагаю всем ответить для себя (а можно еще и голосвалку прикрутить) при ком из царей/генсеков/президентов на Руси простому народу жилось лучше всего.

Именно народу во всей его масссе, не какой-то одтельной малочисленной имущей прослойке общества.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем GREENFOOT

[xcb]

2GREENFOOT

а по какому параметру оценивать?

Какие то вещи сейчас лучше, какие то при СССР, какие то при РИ. а какие то в Московской руси.

[Zheleznyak]

2xcb

а по какому параметру оценивать?

Какие то вещи сейчас лучше, какие то при СССР, какие то при РИ. а какие то в Московской руси.

Жизнь, благосостояние и удовлетоврение потребностей большей массы населения страны.

 

Интересно какие это такие вещи были лучшеми чем сейчас в Московкой Руси? Крепосное право и скотское существование подавляющего количества населения?

[xcb]

2GREENFOOT

Интересно какие это такие вещи были лучшеми чем сейчас в Московкой Руси?

Очень большая возможность вертикального роста. Возможность уехать на свободные/ ничейные земли.

[Zheleznyak]

2xcb

Очень большая возможность вертикального роста. Возможность уехать на свободные/ ничейные земли.

Ага, ныкаясь по лесам и бросив семью(((

Или будем утверждать, что крепостные прееселелись на новые земли совершенно свободно???

[McSeem]

Да полноте ... Не кощунствуйте ... Обратитесь к спискам жертв расстрелов на Бутовском полигоне. Чем и как 13-14-и летние дети и 90-о летние старики а так же беременные женщины на сносях угрожали ИВС/представляли опасность сов. власти и несли ей смертельную угрозу ?

Хм ... а ИВС то тут причём? Вы б ещё Лужкова притянули туда

Какую, например американской власти представляли угрозу этнические японцы в 41-м? Ну да - не расстреляли, но репрессировали же.

 

Кстати, про выращивание серой массы.

Мы ж с Вами ровестники. Не пойму - толи со школой не повезло, толи ещё чего. И даже при всём этом, даже из Вас элемент серой массы не вышел.

Выращивала, выращивала кровавая гэбня серую массу. 70 лет выращивала. И так ничего серого и не выросло. Что ж нет так в консерватории, почему не получилось?

М.б. потому что цели такой не было?

Фундаментальное образование в СССР считалось одним из лучших - готовили людей думающих.

Это в США готовят строго по специальности - роботов, ту самую серую массу

И почему люди, жившие и тогда, и живущие сейчас, считают, что тогда было лучше?

А о тиранизме и прочих тоталитаризмах больше рассуждают и осуждают люди помоложе, кто Сталина не застал, а знает об этом времени исключительно из страшилок.

[Svetlako]

2GREENFOOT

Ага, ныкаясь по лесам и бросив семью(((

Или будем утверждать, что крепостные прееселелись на новые земли совершенно свободно???

 

Если учесть способ хозяйствования, связанный с подсекой (см.ветку в историческом), которая продержалась до начала 20 века - то перемена места жительства была не катастрофой, а одним из компонентов из цепочки жизни. Земля, вода, лес есть - а их географичесике координаты не настолько важны. Само переселение пугет, но если на новом месте за счет подсеки он будет пяток-десяток лет иметь урожаи сам-сорок то за это время он очухается от переезда.

 

Если уж на столыпинскую реформу клюнули даже степные малоросы - в этих переселениях было что-то привлекательное для крестьянина.

 

А если посмотреть на сам принцип казачества, как на выход в "незнамые земли" - следует признать, что он срабатывал. Кому воля важна, кому земли до того края бери, кому просто авантюра шкворнем в жопе.

 

Сама ситуация наличия свободного для движения пограничья - это очень полезная для развития общества штука. Пассионариев есть куда сплавить

 

Сейчас, кстати, у России только кажущееся освовение Сибири Мы ее еще веко дцать будем в город-сад превращать. Нужно только правильно канализировать активность этих самых наших пассионариев

 

Сибиряки! Подтвердите, что там еще конь не валялся - в плане освоения

[Zheleznyak]

2Svetlako

Если учесть способ хозяйствования, связанный с подсекой (см.ветку в историческом), которая продержалась до начала 20 века - то перемена места жительства была не катастрофой, а одним из компонентов из цепочки жизни.

Если бараин отпустил. то возможно и не катастрофой))))

А если холоп сам в бега подался?

 

Я ведь говорю про уровень жизни большинства населения, а не достаточно малочисленной прослойки свободного или привелигированого люда.

[August]

2 Гринфут

 

Во первых, тут не реально сравниать, так как это абсолютно разнык эпохи. По этому можно сравнивать разве что как жили в других местах, за аналогичный период, и где было лучше.

А во вторых, почему именно такой критэрий? Почему именно большей части народа? Может меньшый по числености средний клас - важнее? Да и раньше не декларировалось что в державе всем должно быть хорошо, державы не обезательно были созданы во благо народа всего народа.

[xcb]

2GREENFOOT

Ага, ныкаясь по лесам и бросив семью(((

Это щас про тех кто на Дон уходил

 

Или будем утверждать, что крепостные прееселелись на новые земли совершенно свободно???

Достаточно свободно, почитайте как Сибирь заселялась.

[Zheleznyak]

2xcb

Это щас про тех кто на Дон уходил

Не важно куда, важно откуда))))))

 

Достаточно свободно, почитайте как Сибирь заселялась.

Только хозяева беглых холопов были весьма против, подобного свободного переселения - так как это прямо "било по ним рублем")))

 

Да и как бы там ни было, процент пересилившихся куда-то и процент остального населения оставшегося в крепостном рабстве -несопоставим.

 

2August

Почему именно большей части народа? Может меньшый по числености средний клас - важнее?

Конечно)))

Быдло - в стойло, и арбайтен пока не подохнешь! )))

Что бы т.н. "средненему классу" жилось хорошо))))

[xcb]

2GREENFOOT

Да и как бы там ни было, процент пересилившихся куда-то и процент остального населения оставшегося в крепостном рабстве -несопоставим.

смотря как сопостовлять.

[August]

2 Гринфут

 

Это все зависит от твоего положения - если тебя загоняят в стойнм - плохо. А если ты загоняешь - чем плохо?

[анри]

2xcb

ИМХО не забудьте добавить ко всему выше находящемуся. Источников до сих пор нет.

ОДИН ИЗ ИСТОЧНИКОВ - ВЫШЕ.

Нарушители трудовой дисциплины. По заслугам огреблись.

Нарушителей ТРУДОВОЙ дисциплины по заслугам - УВОЛЬНЯЮТ и ШТРАФУЮТ. А не приравнивают к уголовникам.

Вы конкретно пишите. Такой то и такой то год.

Даты принятия и отмены закона - уже назывались. Серетом сам закон не является. Куда конкретнее ...

Угрожало, приход Гитлера к власти в той или иной форме все равно бы случился.

Появление АГ как и становление Рейха во многом было ответом на появление советского государства во главе с большевиками.

Ссылку.

Это все было бы смешно если не было бы так грустно. То Вам даты хорошо известного закона подавай ... теперь ссылку на Бутовский полигон ... А самому в тягость ?

 

http://butovopolygon.by.ru/

Список всех пострадавших на Бутовском полигоне.

"Только в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек, в основном это жители Москвы и Московской области, представители более 60 национальностей, люди разного социального положения и возраста, в том числе около тысячи священнослужителей и мирян Русской Православной Церкви, пострадавших за веру Христову. Из них 215 прославлено в лике святых."(ц)

Альтернативный ждет Вас- Доказывайте что без всех этих действий можно было подготовить стирану к 1941 году.

Без большевиков (не случись октябрьского переворота) все вообще бы по другому происходило ...

Раз их репрессировали, значит было какое то обвинение - Вы его опровергли?

Да помилосердствуйте ... Обвинить можно любого и каждого. И в чем угодно. Было бы желание и команда "фас" сверху. Грош цена ЛЮБОМУ обвинению и ЛЮБЫМ доказательствам в стране тотального беззакония!

Но это уже обсуждалось. Страна в которой следственные органы подгоняют дела согласно требованиям сверху а суды лишь константируют факт приговора по УТВЕРЖДЕННЫМ спискам сверху - страна беззакония.

2Svetlako

Так и сейчас при увольнении за опоздание ты пойдешь в тот же суд и по делу об таком опоздании (и увольнении) твоего работодателя могут очень жестоко наказать. А на Западе, если это "связано с дискриминацией по некоему признаку" - еще и посадить. Это не означает, что система жестока по отношению к бедным предпринимателям. Она просто выстроена в такой логике.

Ой ... ну прекрати ты в самом деле.

1) Сейчас ты/я действительно можешь пойти в суд и подать на работодателя ... а тогда ... при ИВС ... я что то глубоко сомневаюсь. "Самовольщики" с работы приравнивались к преступникам. И это факт. Я бы даже сравнил работу тогда со службой в армии. Воинская часть= завод/фабрика и т.д. Служба в РККА = работа на производстве. Самовольно покинул часть = преступление и угол. ответственность. Самовольно покинул место работы = тоже самое. Дикость и бред. Даже не знаю что тут можно опровергать...

Мне, например, кажется более жестоким наличие безработицы как системного фактора, чем наказание тунеядцев...

А для чего наказывать тунеядцев и в чем жестокость безработицы ? Ну не хочет человек работать - пусть не работает. Загнав его в цех/на колхозное поле ты лишь создашь видимость отсутствия безработицы - раз а тунеядец в свою очередь сделает вид что работает. Высокого кпд ты от него все равно не добьешься. В мягком варианте.

А вот в жеском ... как при ИВС ... когда царила атмосфера реального террора - другое дело.

Я пытаюсь тебе показать, что ни одна система неявляется исчадием рая или ада. Каждая имеет в себе рай и ад. Только разные ад и рай.

Вот ... уже ближе к "телу". Несомненно. Но глупо даже сравнивать наш Ад с западным ...

[анри]

2McSeem

И почему люди, жившие и тогда, и живущие сейчас, считают, что тогда было лучше?

Спорно.

Те кто сумел найти себя после развала - так не считают. В массе.

Те кто потерялся и перебивается - скорее да чем нет. Хотя опять таки не все.

Третья категория и увы наиболее многочисленная это типа того мужичка которого я упоминал. Не важно что делать не важно как делать средне-статистическую З\п получишь без работы не оставят ...

Фундаментальное образование в СССР считалось одним из лучших - готовили людей думающих.

Среднее ... высшее убили ... мы уже обсуждали.

[McSeem]

Спорно.

Те кто сумел найти себя после развала - так не считают. В массе.

Те кто потерялся и перебивается - скорее да чем нет. Хотя опять таки не все.

Третья категория и увы наиболее многочисленная это типа того мужичка которого я упоминал. Не важно что делать не важно как делать средне-статистическую З\п получишь без работы не оставят ...

Более чем спорно

У меня примеры - с точностью до наоборот.

Среднее ... высшее убили ... мы уже обсуждали.

Не знаю ... не убедили. Даже Ваш покорный слуга, учившийся даже в период развала, не заметил убиения.

[Svetlako]

2GREENFOOT

Если бараин отпустил. то возможно и не катастрофой))))

А если холоп сам в бега подался?

 

На этих принципах целая США построена.

[Игорь]

2Svetlako

Если уж на столыпинскую реформу клюнули даже степные малоросы - в этих переселениях было что-то привлекательное для крестьянина.

в отличие от Сталина, Столыпин был порядочным человеком.Иначе бы он колхозы создал.Столыпинские галстуки это мутотня и детский лепет.

Сейчас, кстати, у России только кажущееся освовение Сибири  Мы ее еще веко дцать будем в город-сад превращать. Нужно только правильно канализировать активность этих самых наших пассионариев 

 

Сибиряки! Подтвердите, что там еще конь не валялся - в плане освоения

т.е.,ты фактически признал,что не только царь и Столыпин не освоили Сибирь,но и гениальный Виссарионыч и большевики.

Что и требовалось доказать.

Конгениально!

Вопрос содержит больше выводов,чем ответы сибиряков.

[xcb]

2анри

ОДИН ИЗ ИСТОЧНИКОВ - ВЫШЕ.

Это не источник, а непонятно откуда взятые и на чем основанные цифры.

 

Нарушителей ТРУДОВОЙ дисциплины по заслугам - УВОЛЬНЯЮТ и ШТРАФУЮТ.

Вы социализм с капитализмом не путайте. Базовое право на Труд никуда не деется.

 

Появление АГ как и становление Рейха во многом было ответом на появление советского государства во главе с большевиками.

Ничего подобного Это ответ на унижение Германии после ПМВ.

А становление - во многом обусловлено Англо/франко/САСШ соперничеством, на котором Гитлер очень умело сыграл.

 

Без большевиков (не случись октябрьского переворота) все вообще бы по другому происходило ...

Тут полностью согласен - раскатали бы нас как Польшу в 1939.

 

Если иного мнения - пойдемте в Альтернативный.

 

2Игорь

Столыпин был порядочным человеком.

Лучше бы он толковым политиком и путевым администратором был. Угробить программу заселения Сибири, надо уметь. Прям как нынешнии "А мы выделим деньги на квратиры для ветеранов - все ветераны квартиры и получат", идеалистЫ, мля.

[анри]

2xcb

Это не источник, а непонятно откуда взятые и на чем основанные цифры.

О как !

С Вами каждый день разговора - новое открытие !

Вы просили источник ? Вам его указали - справка "со сведениями о числе осужденных и мерах наказания... " от 16.02.1960 за подписью начальника отделения судебной статистики.

Чем справка ген. прокурора Хрущеву на которую все "кивают" лучше чем данный документ ?

Вы социализм с капитализмом не путайте. Базовое право на Труд никуда не деется.

Ну что хорошего в "королевстве кривых зеркал" ? Вы так и не ответили не разу. Что хорошего в гос-ве которое себя противопоставляет всему Миру ? Где грубейшим образом нарушаются и попираются законы ? Где дают срока за то за что во всем мире увольняют ? Где суды выносят приговоры ориентируясь на указания сверху а не на "букву закона" ?

Ничего подобного Это ответ на унижение Германии после ПМВ.

Прописная истина не требующая доказательств. Я о последующем подъеме Рейха и странном поведении Запада ...

[xcb]

2анри

Вы просили источник ? Вам его указали - справка "со сведениями о числе осужденных и мерах наказания... " от 16.02.1960 за подписью начальника отделения судебной статистики.

Покажите мне эту справку, где она опубликована, когда введена как источник?

 

Ну что хорошего в "королевстве кривых зеркал" ?

Вы с темы не сдвигайтесь, тут исторический а не ОФФТОП, не надо эмоции демонстрировать.

Еще раз в СССР - право на Труд, тунеядцы преследуются по закону, а Вы предлагаете Увольнять!!!

Что непонятного то?

 

Прописная истина не требующая доказательств.

Полностью согласен - главная причина подъема Германии - противоречия в капиталистическом мире.

Я о последующем подъеме Рейха и странном поведении Запада ...

Англы - убирали франков из европы, руша тем Восточный барьер. Амеры - как могли гадили Англам. которых они стремились подвинуть с Первого места в мире. Поведение франков - уму не растяжимо - последовательно сдать всех своих союзников, и потом самим сдаться в короткий срок.

всякая мелочь тоже хотела свой кусочек.