Классовая борьба

[McSeem]

А по кровожадности к собственному населению с ним разве что может Пол Пот сравниться. Ну еще китайско-корейские товарищи ))) Последнии тоже "гарантию безопасности" получили ...

Опять эмоции.

При Петре больше народу вымерло. Но в кровожадности его почему-то не обвиняют. Понятно, что не модно, но тем не менее.

[xcb]

2McSeem

Обвиняют, тока не анри - у него взгляды монархические

 

Николая 2 если взять за ним многоч его числиться - и репрессии и голода каждый год в РИ и поражения в войне, но как можно, Импертатора то

[McSeem]

у него взгляды монархические

Я знаю

Потому и пытаюсь ему их на одну со Сталиным доску поставить чтобы показать однобокость и субъективность его суждений.

[Svetlako]

2анри

Масштабы принудительных миграций в СССР в 1920-1952 гг. - 11.890.000 человек(без учета депортаций связанных с войной - в Германию и обратно). ...

 

Про нечто подобное на Западе я надеюсь услышать от Вас. С нетерпением жду.

 

Лозаннский договор 1923 г. перемещение 1,5 млн греков и полумиллиона турок.

 

Переселение курляндских немцев 1917-1921 г. - около 1 миллиона

 

Переселенцы из Испании во Францию во время гражданской войны - около 2 мил.

 

Эльзаские французы - 1940 г - около 100 тыс. чел.

 

После войны. Переселение теперь уже немцев из Эльзаса и Лотарингии. Переселение немцев из Померании, Мазурии и Курляндии. Переселение восточных поляков на немецкие земли. Переселение немцев из Словакии и Судет. Переселение украинцев из Польши. Переселение поляков с Украины. Переселение венгров из Трансильвании. Переселение македонцев и т.д. и т.п. Заканчивая недавними событиями в Югославии - под патронаженм того же Запада..

 

Подробности нужны?

[xcb]

2Svetlako

Щас ответят что численности не те

[анри]

2xcb

И совершенно справедливо наказанных.

Справедливо за опоздание на работу к уголовной ответственности привлекать ? Смешно ... Замечу ... если нечто подобное в годы войны еще КАК-ТО с БОЛЬШОЙ НАТЯЖКОЙ и можно оправдать ... то в мирные годы - увы и ах.

 

Насчет числа я полагаю вы нашли источник? или так и будете козырять неподтвержденным числами?

Источник - ссылку на демоскоп я уже приводил давно. Это раз.

Моя переписка в процессе. Как завершится - всенепременно дам знать. Это два. А пока нашли подтверждения данные на 11 (или 14 - не помню) млн. Но и эта цифра уже - впечетляет !

А сколько спасли в результате таких действий? Выиграв за счет столь жестоких мер ВОВ?

Сколько ?

Щас ответят что численности не те

2xcb не ... масштабы в данном случае вообще не интересны. Начать надо с целей и кто и над кем мудровал ?

[анри]

2xcb

Сколько из них было невиновных?

ВСЕ дети ... как минимум !

Если отталкиваться от реабилитационных списков то две трети всех жертв репрессий.

А в чем вина конкретно "иннокентьевцев" и адвентистов например ? Четко и вразумительно изложить сможете ? По пунктам ?

В чем вина тех кто не хотел работать на "стройках века" ? Даже без всякой идеологической подобплеки. Взять Вас к примеру. Ну не хотите Вы ехать ... у Вас работа налаженый быт семья опять таки ... а выбор не богат - либо ехать принудительно-добровольно либо один фиг кайлом махать но под охраной ... В чем вина то Ваша будет заключаться не пойму ? По пунктикам изложите.

А в чем плюсы уравниловки ? Загонять силой на работу создав иллюзию отсутствия безработицы. Разве это справедливо по отношению к нормально работающим людям ?

 

Это про какую страну? В СССР такого не было.

Общество в котором можно следовать лишь одним заданым сверху курсом ... говорить/читать/смотреть/слушать и т.д. только то что разрешенно - сверху - безлико. Это и есть - СССР ! Увы ... но именно так.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем анри

[Konst]

2анри

Общество в котором можно следовать лишь одним заданым сверху курсом ... говорить/читать/смотреть/слушать

Общество в котором нет идеи, в котором никто не следует никакому курсу, не читает, не смотрит, не слушает, а когда говорит, то оказывается, что ему и сказать нечего - безлико. Это и есть современное либеральное общество! Увы... но именно так.

[xcb]

2анри

то в мирные годы

Мирные это какие?

 

Источник - ссылку на демоскоп я уже приводил давно. Это раз.

И вам ее тогда же и разгромили. Потому что у них она взята непонятно откуда.

А пока нашли подтверждения данные на 11 (или 14 - не помню) млн. Но и эта цифра уже - впечетляет !

ссылку, плиз.

 

Сколько ?

По итогам первой Послевоенной переписи 1959 года 208 миллионов.

 

Если отталкиваться от реабилитационных списков то две трети всех жертв репрессий.

знаем в какие годы те списки составляись, когда надо было то грязи плеснуть то своих вытащить.

 

А в чем вина конкретно "иннокентьевцев" и адвентистов например ? Четко и вразумительно изложить сможете ? По пунктам ?

Давайте ссылку на разбор их дело, посмотрим, чем они не угодили.

 

В чем вина тех кто не хотел работать на "стройках века" ? Даже без всякой идеологической подобплеки. Взять Вас к примеру. Ну не хотите Вы ехать ... у Вас работа налаженый быт семья опять таки ... а выбор не богат - либо ехать принудительно-добровольно либо один фиг кайлом махать но под охраной ... В чем вина то Ваша будет заключаться не пойму ? По пунктикам изложите.

Для выживания Страны - нужна эта стройка? как показали события - нужна. Значит заткнули свое мнение в одно место и поехали. Именно с таким подходом Франки и про...ли свою страну - "За это правительство мы воевать не будем!!!" и понеслось.

НО нюанс - для немцев франки были вторым сортом, а вот мы - будущим удобрением.

 

А в чем плюсы уравниловки

А что такое по вашему мнению уравниловка, со ссылками на офиц. документы.

 

Общество в котором можно следовать лишь одним заданым сверху курсом ... говорить/читать/смотреть/слушать и т.д. только то что разрешенно - сверху - безлико.

и в котором все умели читать между строк, слушать все подряд и читать самиздат. Это тоже СССР.

Увы ... но именно так.

Ну да - только это не СССР, это какие то ваши фантазии о том времени.

[еремей зонов]

2анри

Общество в котором можно следовать лишь одним заданым сверху курсом ... говорить/читать/смотреть/слушать и т.д. только то что разрешенно - сверху - безлико. Это и есть - СССР ! Увы ... но именно так.

 

Камрад, так и хочется предостеречь Вас от столь категоричных обобщений.

Две трети своей жизни я прожил в СССР. Поверьте, никакой ностальгии по тем временам не испытываю (разве что - по молодости и всему тому, что с ней связано ).

Но, право слово - Вы, мягко говоря, не совсем правы.

[August]

2 Конст

Общество в котором нет идеи, в котором никто не следует никакому курсу, не читает, не смотрит, не слушает, а когда говорит, то оказывается, что ему и сказать нечего - безлико. Это и есть современное либеральное общество!

***

Кто хочет - следует курсу, кто хочет читает, кто хочет смотрит, кто хочет слушает. Это и есть любое общество. Любое общество всегда делится на элиту, на средних, и на недумающих ленивых ледарей. И тут не важно монархия, демократия, тоталитаризм - пирамида всегда остается. И не важно нравится это комуто или нет, это так, это природа, и это просто нужно принять а не боротся с этим, потому что это не хорошо, и не плохо. А борьба с этим привела к смертям, и к войнам, а элита все равно возродилась.

[August]

2 Еремей Зонов

 

А что на ваше имхо, было плохо в СССР?

[еремей зонов]

2August

А что на ваше имхо, было плохо в СССР?

Ну-уу, камрад.

Вот так вот сразу в нескольких фразах и не скажу. Собственно, как и про хорошее.

Тем более, что была (да, видимо, и осталась) специальная ветка на эту тему, где достаточно подробно все разбиралось.

 

Так что уж позвольте пока остановиться только на утверждении уважаемого камрада Анри по поводу возможности говорить/читать/смотреть/слушать только по указивке сверху.

 

Детерминирование этих процессов исключительно разрешением "верхов", ИМХО, не соответствует действительности, даже при условии, что ИМХА основана только на личном опыте (хотя, это, ессно, не так).

[анри]

2xcb

И вам ее тогда же и разгромили. Потому что у них она взята непонятно откуда.

чЕРЕЗ ЧУР ГРОМКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ))) Говорить о разгроме можно было БЫ лишь в том случае если БЫ оппонент сумел бы ДОКАЗАТЬ что цифра - изначально вымышленная/ложная/дутая. Этого - не было. Были слова о том что (недословно) демоскоп конечно же сайт известный и серьезный но хорошо бы знать откуда цифра в 32 млн. взялась ? И я Вам уже говорил - переписка идет но ускорить ее не в моих силах. На данный момент мне ответили что по справке "со сведениями о числе осужденных и мерах наказания по приговорам, вступившим в законную силу по РСФСР/СССР (исключая осужденных специальными судами)" от 16.02.1960 за подписью начальника отделения судебной статистики ВС" ВСЕГО было ОСУЖДЕНО за период с 1941 по 1956 - 29.458.993! Из них 18.011.005 без лишения свободы. Из этого кол-ва более 2/3 за прогулы/опоздания/самовольную смену места работы и т.п. тоесть чисто административные правонарушения не имеющие в НОРМАЛЬНЫХ и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах коей СССР не являлась ничего общего с уголовными преступлениями.

Вообще справка охватывает период с 1923 по 1958. Напомню ... так же изначально утверждалось что всего за подобные правонарушения было осуждено в массе условно 32 млн. из которых в годы ВОВ почти половина. Две трети от 18 млн. это уже почти 12. К этому числу смело набрасывайте почти 1.5 млн. осужденных до войны (Земскову то Вы верите не такли ?) и получаем уже 13.5 млн. де-факто - самых натуральных крепостных огребших лишь за то что не хотели горбатиться на своих новых советских хозяев! По Вашему желание людей работать там где они хотят а не там где им приказали "ужасное"/"мерзкое"/"отвратительное" и совершенно "немыслимое" ? За это "необходимо" сурово карать и привлекать к УГОЛОВНОЙ ответственности ???

Цифры НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ и НЕПОЛНЫЕ! Так что кого Вы со товарищами "разгромили" - не знаю. Но уверен - не меня. 2еремей зонов

Две трети своей жизни я прожил в СССР. Поверьте, никакой ностальгии по тем временам не испытываю (разве что - по молодости и всему тому, что с ней связано).

Но, право слово - Вы, мягко говоря, не совсем правы.

Так собственно все тоже самое можно сказать и обо мне. Но мы ведь говорим о легальных возможностях. А не о том как наши люди вертелись и пытались жить а не выживать верно ?

Скажем разве можно смешивать критику отдельного руководящего работника и чл. партии с критикой самой КПСС ее гос. линии и соц. строя ? В первом случае имелась возможность на успех а критикуемого могли - снять/понизить/исключить а во втором это уже однозначно - антисоветчина со всеми вытекающими - "дурка"/70-я и т.д.

О какой свободе при таких раскладах тут вообще можно говорить ? Не было ее. Вообще.

Тоже самое наличие хорошей домашней библиотеки не является доказательством забитых разнообразной литературой советских книжных магазинов.

И тоже самое касательно возможности слушать и смотреть. Только то что позволено. Остальное - на свой страх и риск. Напомню ... за вобщем-то совершенно невинный фильм "греческая смаковница" люди реально садились ...

[еремей зонов]

2August

А что на ваше имхо, было плохо в СССР?

Все-таки, Вы задели меня этим вопросом (в хорошем смысле). Пока ехал в метро, думал.

Если оставить в покое всякие политические и подобного рода составляющие...

Скажу честно, в свое время страшно добивали простейшие бытовые, скажем так, дебилизмы.

Ну, например, школьные туалеты, - как необходимость прилюдно справлять естественные надобности. Или невозможность переодеться на урок физкультуры иначе, как в присутствии женского пола. Про возможность элементарно принять душ после означенного урока скромно промолчу - даже не представляю, что на сию претензию могли бы ответить учителя...

Ну, а про отсутствие нормальной (и воообще. любой) туалетной бумаги и тем более средств гигиены для девушек в (используем кретинический эвфемизим) критические дни (с учетом того, что они тоже были вынуждены в эти дни активно заниматься физкультурой)...

Хотя, конечно, космос, балет, хоккей...

Вот такие мысли.

[еремей зонов]

2анри

Но мы ведь говорим о легальных возможностях.

No comment - красивая фраза.

Напомню ... за вобщем-то совершенно невинный фильм "греческая смаковница" люди реально садились ...

Было такое, не спорю. Лично попадал под раздачу - и за т.н. "порнуху" - календарь с ... , и за антисоветскую пропаганду - чтение (и самое страшное - распространение, т.е. "давание" почитать) Высоцкого (в немецком издании).

Было-было...

[Konst]

2еремей зонов

Скажу честно, в свое время страшно добивали простейшие бытовые, скажем так, дебилизмы

О-о-о-о... да я оказывается учился в советской школе

[анри]

2xcb

Мирные это какие?

Мирные это когда страна не находится в состоянии войны с другими.

ссылку, плиз.

выше.

или Вам пароль к моему почтовому ящику ?

По итогам первой Послевоенной переписи 1959 года 208 миллионов.

А им бы угрожало что либо не придя большевики к власти ? А сколько было бы не устрой большевики переворот/не втяни страну в ГВ/не устраивай депортаций/расказачиваний/раскулачиваний/ не подавляя в крови крестьянские восстания в 20-30-ых ... не считали ?

знаем в какие годы те списки составляись, когда надо было то грязи плеснуть то своих вытащить.

Да полноте ... Не кощунствуйте ... Обратитесь к спискам жертв расстрелов на Бутовском полигоне. Чем и как 13-14-и летние дети и 90-о летние старики а так же беременные женщины на сносях угрожали ИВС/представляли опасность сов. власти и несли ей смертельную угрозу ?

Давайте ссылку на разбор их дело, посмотрим, чем они не угодили.

С какой стати ? Вы раз за разом утверждаете что репрессии обоснованы а пострадавшие на самом деле получили по заслугам. Вам и доказывать в чем конкретно виноваты - адвентисты и инокентьевцы.

[еремей зонов]

2Konst

О-о-о-о... да я оказывается учился в советской школе

Что, и сейчас?

Бляха-муха, давно не забирал внука из школы, будет маза, посмотрю насчет WC.

[Konst]

2еремей зонов

Что, и сейчас? gun_rifle.gif Бляха-муха, давно не забирал внука из школы, будет маза, посмотрю насчет WC.

 

Ну у нас все как Вы описали, правда раздевалки все же раздельные. Душевых есно никаких не было, а что касается WC, то это три дырки в полу с боковыми перегородками но без дверей, бумаги я там не припомню. Так у нас было.

А с переодеванием, как вам переодевание рядом с беговой дорожкой на стадионе, парням то пофиг, а вот девушкам. Это уже на 2ом курсе было.

[анри]

2еремей зонов

Что, и сейчас?

Бляха-муха, давно не забирал внука из школы, будет маза, посмотрю насчет WC.

 

О разрухе :

 

Это — мираж, дым, фикция! Что такое эта ваша «разруха»?

Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не существует! Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет  разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно,  разруха сидит не в клозетах, а в головах».

 

Профессор точно подметил, что советская пропаганда делала из  разрухи неуловимую мифическую злодейку, стараясь скрыть, что первопричина — в проводившейся большевиками политике военного коммунизма, из-за которой люди отвыкли честно и добросовестно работать, утратили стимулы к производительному труду, нравственно деградировали.

[анри]

2Konst

Ну у нас все как Вы описали, правда раздевалки все же раздельные. Душевых есно никаких не было, а что касается WC, то это три дырки в полу с боковыми перегородками но без дверей, бумаги я там не припомню. Так у нас было.

А с переодеванием, как вам переодевание рядом с беговой дорожкой на стадионе, парням то пофиг, а вот девушкам. Это уже на 2ом курсе было.

 

Как перли все так и прут до сих пор. И продукты и бумагу и моющие средства ...

[Konst]

Насчет бумаги. Прошлая летняя сессия. WC. 3 три парня о чем то оживленно переговариваются. Увидев меня, один из них обратился с мольбой в голосе и печалью в глазах:"тетрадки ненужной нет?...". Дурацкий кстати был предмет, так что можно сказать, что конспекты для подготовки к экзамену были употреблены по назначению...

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Konst

[еремей зонов]

2анри

Как перли все так и прут до сих пор. И продукты и бумагу и моющие средства ...

Ну-у, - "как перли". Их просто не было.

О разрухе :

Да, великая вещь (я, ессно, про Булгакова). У меня кое-что сохранилось в "ксеро" версии еще с тех пор, когда ксерокопирование было... ну, почти шпиенским делом

Изменено 17 марта, 2010 пользователем еремей зонов

[еремей зонов]

2Konst

Насчет бумаги

Страна, где традиции столь крепки, - не пропадет!

Аминь!