Большевики и аграрный вопрос

[Svetlako]

2Chernish

80% в городах (кстати статистика врет.. по переписи - прописке - 27% в деревне осталось а по факту

 

~-vj~!!! Ну ошибаюсь я в 10%! Это меняет смысл ситуации? Чумка с хвостиком...

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

~-vj~!!! Ну ошибаюсь я в 10%! Это меняет смысл ситуации? Чумка с хвостиком...

 

Камрад, профессор немного о другом говорит. Он говорит о том, что статистика живущих на селе не отражает статистику трудящихся на селе.

 

И мои вопросы вам остались пока без ответа. Я не тороплю и не требую по большому счету - просто хочется разобраться по-точнее с вашими аргументами.

[Chernish]

Проехал всю Саратовскую область пару лет назад. Везде одно и то же. В селах или бабы или спившиеся мужики - а все нормальные уехали на заработки "в Москву". Правда, есть еще передовые капиталистические хозяйства - "фермеры" - по 6-14 тыс. га со 100-150 наемными работниками. Такой фермер по сути = прежнему колхозу только техника у него лучше и принципы работы жестче. Считать его фермером я отказываюсь категорически, т.к. фермер - это крестьянин, он сам работает как основная рабсила, а наемные батраки у него - вспомогательный элемент в сезон уборки и т.д.

[VikBig]

2Svetlako

И наконец, впадаете в праведный гнев, что вас не понимают. Весело

 

Не повторяли бы попугаем за остальными, что это "чушь", получилась бы дискуссия. А так, извините, уже не хочется с вами беседы вести. Гляньте хоть различия гумуса и удобрений, а про здоровый образ жизни я и не говорил. Ваши рассуждения напоминают анекдот про женщину в очереди (надеюсь знаете) - так что не приписывайте мне то, чего я не писал.

Осень на Вас плохо влияет, давно, видимо, никто с Вами не спорил.

 

2Chernish

 

Да нет об одном и том же, просто я развил мысль дальше и брал как бы изначально, а Светлако уже о результате говорил - мне просто был интересен процесс - почему так пошло и почему так шло и вышло - кто это определил, чем повлиял, откуда шли идеи, чьи "ценности" перекрыли остальные - оказалось западные. А про удобрения - виноват, немного не раскрыл вопрос, что я имел в виду. Вот попугаи и завелись. Прицепиться к ошибке легче, чем понять о чем пишут.

Ведь даже в 20-е годы в России (европейская часть) удобряли по-иному, чем мы сейчас делаем и имеем об этом представление. Именно введение техники и американского примера (технического) в 30-50-е гг. серьезно все изменили - тем более структуру питания.

[Игорь]

2Chernish

Я не медведь но отношусь плохо.

спасибо за отзыв об Анфимове. С уважением.

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

Камрад, профессор немного о другом говорит. Он говорит о том, что статистика живущих на селе не отражает статистику трудящихся на селе.

 

Я, камрад. при использовании цифры 20-80 как сотношения городаи села говорил о том, что система стала более жесткой к ошибкамн на селе в сравнении с затрагиваемыми в этой теме изначально 20-30-ми годами. Тогда 5 крестьян отстегивали одному рабочему на прокорм. Сейчас один крестьянин кормит даже не 5, а еще больше горожан. Вот надоест одному пахать - сразу на пять ртов не хватит харчей...

 

2VikBig

 

Не повторяли бы попугаем за остальными, что это "чушь", получилась бы дискуссия.

 

Не несли бы чуши об ядовитых удобрениях - может и получилась бы. Впрочем, вряд ли

 

 

Гляньте хоть различия гумуса и удобрений

 

Найдите мне десять химико-биологических различий в высокогумусной почве и перегное, который сплошь и рядом используется как удобрение. Вы когда последний раз компостную кучу-яму закладывали или разрывали. Найдите и там в в спелом компосте, который на бедных почвах используется именно как удобрение, те же 10 биохимических отличий от чернозема... Особенно расскажите о том, как это получается, что перегной ядовит, а чернозем неядовит

 

а про здоровый образ жизни я и не говорил.

 

Зато я говорил :) Или теперь всё, что я говорю в этой теме должно быть привязано к разговору с Вами Кстати, анекдота не знаю

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

Я, камрад. при использовании цифры 20-80 как сотношения городаи села говорил о том, что система стала более жесткой к ошибкамн на селе в сравнении с затрагиваемыми в этой теме изначально 20-30-ми годами. Тогда 5 крестьян отстегивали одному рабочему на прокорм. Сейчас один крестьянин кормит даже не 5, а еще больше горожан. Вот надоест одному пахать - сразу на пять ртов не хватит харчей...

 

Понятно. Я говорил о том, что ситуация от 90-ых по соотношению живущих на селе не отличиется. Вот насчет трудящихся - надо посмотреть сколько тогда работало народу + сколько привлекалось из городов. С другой стороны - мне не понятно почему вы говорите о сравнении с 20-30 годами, а, например, не с 80-ыми, с учетом тех цифр, которые называл. Потому я и попросил вас о "продолжении банкета".

[VikBig]

2Svetlako

 

Занятно. Ответить-то вам нечего. Передергивать только и горазды. Жаль Вас. Все дискуссия закончена.

[iske_kazaner]

Интересное мнение царского министра о кулачестве:

http://pyhalov.livejournal.com/4331.html

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

Посмотрел ссылочку, которую вы давали:

http://ecomodelling.ru/doc/presentations/Pavlova.pdf - довольно познавательно) Спасибо.

 

Поповоду климатообусловленных трендов урожайности - там получается рост на ~3% за 10 лет, т.е. нынешний рост урожайности я бы все же отнес в большей степени к повышению эффективности производства, а не к климатическим факторам.

[Svetlako]

Уппс

В 2004 у. был проведен опрос 500 ведущих руководителей хозяйств, как

они видят способы повышения рентабельности сельскохозяйственного производства.

Были даны очень интересные ответы. Оценивая ситуацию, как

более неблагоприятную по сравнению с 2003 у., они предложили решение -

минимизации затрат: минимизация обработки почвы, использование подержанной

техники, приобретение более дешевого семенного материала.

 

http://www.uvao.ru/okno/Prod_bezop.pdf

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

В 2004 у. был проведен опрос 500 ведущих руководителей хозяйств, как

они видят способы повышения рентабельности сельскохозяйственного производства.

Были даны очень интересные ответы. Оценивая ситуацию, как

более неблагоприятную по сравнению с 2003 у., они предложили решение -

минимизации затрат: минимизация обработки почвы, использование подержанной

техники, приобретение более дешевого семенного материала.

 

Да, 2004 год был по некоторым показателям похуже(поголовье КРС и свиней, посевные площади картофеля и овощей), чем 2003, а по каким то получше (внесение минудобрений, посевные площади зерновых). Но в целом, тенденция к росту показателей сохранилась. Основная дыра - это падение поголовья КРС. По свиньям 2004 год был самым провальным - 13,7 млн. голов, в 2006-2008 - некая стогнация на уровне 16,2 млн. голов (но тут есть надежды на рост, в связи с 8 увеличением ввода свиноферм).

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

Да, 2004 год был по некоторым показателям похуже

 

Дело не в показателях. Дело как раз в том, что поведение производителя для мнимизации издержек в краткосрочной перспективе описаны абсолютно верно. НИКАКОГО агротехнического хайтека.

[Цудрейтер]

2Svetlako

Дело не в показателях. Дело как раз в том, что поведение производителя для мнимизации издержек в краткосрочной перспективе описаны абсолютно верно. НИКАКОГО агротехнического хайтека.

 

Это не потому, что производитель сволочь и в принципе не способен к интенсификации, а потому что налоговый и административный груз настолько тяжел, что у собственника нет никакого желания инвестировать. Какой смысл если в итоге его ждет либо почетное вознаграждение в размере трех процентов на инвестированное за весь срок вложения, либо бегство в Лондон, либо "тюрьма центральная, дорога дальняя".

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

Дело не в показателях. Дело как раз в том, что поведение производителя для мнимизации издержек в краткосрочной перспективе описаны абсолютно верно. НИКАКОГО агротехнического хайтека.

 

Последующие годы не подтверждают эту практику - и внесение удобрений на га., и удои, и энергообеспечность на рабочего растет. Впорос оптимизации производства - это в том числе и кредитная политика и субсидии и т.д. То, о чем в частности сказал камрад Цудрейтер. И разумеется, эти слова руководителей нужно рассматривать не только, как их прямое намеренье, а и как попытку надавить на минсельхоз в вопросах улучшения их условий работы.

[Kirill]

2 Цудрейтер

либо бегство в Лондон, либо "тюрьма центральная, дорога дальняя".

Это вряд ли для занятых сельским хозяйством, скорее для ворья из эпохи большого хапка.

[Цудрейтер]

2Kirill

 

Это вряд ли для занятых сельским хозяйством

 

А оно зависит от того, насколько разовьется предприниматель. Достигнув определенного уровня по доходам/обороту, коммерсант в РФ неизбежно ассимилируется или отъезжает.

[Kirill]

2 Цудрейтер

А оно зависит от того, насколько разовьется предприниматель.

До "лондонского" уровня "развиваются" явно не благодаря производству.

[Цудрейтер]

2Kirill

До "лондонского" уровня "развиваются" явно не благодаря производству.

 

Ты прямо как Остап Бендер с Карлом Марксом. "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"

 

upd а вот между прочим солидный бизнес например. Я кстати подумываю о чем-то подобном на старость. Думаешь вор?

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем Цудрейтер

[Svetlako]

2Цудрейтер

 

Ладно. Вот тебе другое время и снова безмозглое поведение. Расскажи почему там - опять никаких мудрых агротеххнических мыслей, а одно жлобство? Опять время не такое? Нужен рай на земле - вот тогда РЫНОК заработает за счастье...

 

В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.

 

Впрочем, сельские ростовщики умеют обставлять свои операции таким образом, что и суд, по крайней мере прежний мировой гражданский суд, стоявший на почве формальных доказательств, обыкновенно являлся на помощь сельскому ростовщику в его хищнической деятельности разорения крестьянства. Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

 

Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому. Более того, судом же очень часто взыскиваются деньги, которые крестьяне остаются должными кабатчику, — в действительности за вино, — а на бумаге, за разные, будто бы, купленные у него же товары или продукты. Известно, что большею частью кабатчик является в то же время и лавочником, и съёмщиком земли, и ссыпщиком хлеба, и прасолом, т.е. скупщиком скота и разного другого крестьянского товара, — так как одна торговля вином, в особенности правильная, без всех этих так сказать подспорных её отраслей, далеко недостаточна для удовлетворения его стремлений к наживе. Известно также, что многие крупные теперь состояния обязаны своим происхождением именно такой кабацкой торговле, а некоторые именитые впоследствии купцы начинали с того, что были сидельцами или так называемыми подносчиками в кабаке или трактире. В уездных городах и в крупных селениях едва ли не все лучшие дома принадлежат теперь виноторговцам, или лицам, которые положили начало своему состоянию виноторговлею в связи с кулачеством. Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями. Эти связи всего легче заводятся и эти силы всего более укрепляются тогда, когда такой кулак находит возможным забрать в свои руки власть. От этого многие из них, особенно из числа начинающих, всячески стремятся пробраться на такое место, которое бы давало им силу и влияние, — например, добиться выбора в волостные старшины, что иногда, — особенно в прежнее время, до введения земских начальников, — им и удавалось. А раз попадала в руки власть, крылья развязывались и можно было зайти далеко, поприще впереди раскрывалось широкое. Едва ли нужно останавливаться на том, какое растлевающее влияние на сельскую жизнь вносило появление подобного деятеля в должности начальника и какие результаты могли при этом получиться. За невозможностью попасть в старшины, можно помириться и на другой должности, даже и не сопряжённой с фактической властью, как например, должность церковного старосты, или так называемого ктитора, лишь бы выбраться из общего уровня и стать на более видное место, откуда легче бывает обделывать всякие дела. И надо отдать справедливость некоторым из таких дельцов, — из них выходили иногда старосты очень хорошие, заботливые, которые радели о церкви и способствовали по мере сил её благолепию, не останавливаясь даже перед довольно крупными пожертвованиями из собственных средств. Быть может, тут отчасти влияло желание хотя немного замолить перед Господом те грехи, которые невольно чувствовались на душе, причём, однако, эти пожертвования и эти замаливания иногда отнюдь не останавливали дальнейшей мирской деятельности такого радетеля в прежнем направлении, но это объяснялось ими обыкновенно тем, что силён враг рода человеческого ...

 

Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п. Нередко, крестьянам, приезжающим на базар со своими продуктами, даётся цена, значительно низшая, против существующей — при обычных в подобных случаях стачках между покупщиками; — затем при приёме, — кроме нередкого установления совершенно произвольной единицы меры, вроде четверти в девять мер, берковца в 14 пудов или пуда в пятьдесят фунтов, — самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п. Известно, что нередко даже клеймённые меры весы бывают неверны. В городах, где производится проверка мер, можно заказать себе и представить в городскую управу для наложения клейма специальные меры для покупки и специальные для продажи. А раз на мере или гире имеется установленное клеймо, доказать её неверность почти невозможно и, конечно, ни один крестьянин об этом и не подумает, только недоумевая, отчего при ссыпке хлеба вышла такая большая разница, против его собственного измерения, дома, и нередко, в простоте души, приписывает эту разницу своей же собственной ошибке. Эти приёмы обманывания крестьян при покупке у них хлеба в значительной степени поддерживаются существующим ещё во многих местах России обычаем покупки хлеба не на вес, а на меру. Вероятно, этот обычай и сохраняется ссыпщиками хлеба, особенно при покупках у крестьян, потому что при покупке на меру гораздо легче обмерить продавца так, что он этого и не заметит. Известно, что тут большое значение имеют различные приёмы насыпки, — в одну и ту же меру можно поместить и более, и менее хлеба, смотря по тому, как насыпать, к тому же насыпают иногда не под гребло, а с верхом, горою, сколько может удержаться, да и при сгребании можно греблом вдавить в меру известное количество хлеба. Мера, большею частью, для удобства ссыпки, подвешивается на верёвке и тут, известного рода приёмами постукивания, можно заставить хлеб улечься плотнее. У многих хлеботорговцев есть для ссыпки хлеба у крестьян особые приказчики — настоящие виртуозы по этой части. Замечательно, что приёмы деятельности деревенских скупщиков хлеба бывают чрезвычайно разнообразны и очень часто варьируют, так, чтобы ещё больше запутать и заманить крестьянина. Так, бывают случаи, когда скупщики покупают крестьянский хлеб дороже существующих цен, — дороже, чем они же покупают его у помещиков, — дороже, чем потом сами его продают. Расчёт при этом оказывается различный — иногда это делается для того, чтобы привлечь массу продавцов и потом, когда съедется множество крестьян с хлебом, разом уронить цену вдвое; иногда цель заключается в том, чтобы ещё шире пустить в ход приём обмеривания, рассчитывая на то, что крестьянин, обрадованный высокою ценою, будет менее внимательно следить за приёмкой. Одним словом, различных способов очень много, но все они, конечно, к явной невыгоде крестьянина и к вящей прибыли ссыпщика, который, накупив крестьянского хлеба, потом уже обходит помещичьи партии, прямо заявляя иногда, что хотя у помещиков хлеб качеством и лучше, но ему не сподручно его покупать.

 

Такие же приёмы обмеривания и обмана крестьян в широких размерах практикуются на мельницах, при размоле крестьянского хлеба. Помимо назначения за размол совершенно произвольного вознаграждения, которое получается обыкновенно натурою — зерном или мукою, хлеб, поступающий в размол, очень часто вовсе не меряется, а прямо с воза пускается под жёрнов, а потом крестьянину сдаётся мукою столько, сколько заблагорассудит хозяин мельницы, да и из этого ещё количества удерживается плата за помол.

 

Для устранения таких искусственных и почти неуловимых способов обманывания крестьян, было бы весьма желательно ввести повсеместно обязательную продажу и покупку хлеба, а также приём его на мельницы, не иначе, как на вес, и, вместе с тем, воспретить всякие другие произвольные единицы веса, кроме установленных законом. Это было бы полезно и в том отношении, чтобы устранить существующие в настоящее время различные на этот счёт в разных местах обычаи, которые только затемняют дело в глазах не только крестьян, но даже и помещиков, для которых, благодаря этому, терминология разных рынков является непонятною. Известно, что даже в Петербурге на бирже хлеб до сих пор продаётся и котируется то на меру, то на вес, что представляется крайне неудобным. Вместе с тем, настоятельно необходимо упорядочить дело поверки мер и весов, взяв это дело из рук Городских Управ, которые с этою чисто техническою задачею, требующею внимания и аккуратности, решительно справиться не могут. В управах, как известно, поверкою и клеймением мер и весов занимается обыкновенно какой-нибудь сторож, нередко безграмотный, который заклеймит всё что угодно.

 

Известно, что со времени освобождения крестьян и по мере ослабления, оскудения старо-дворянского элемента, масса помещичьих имений и земель перешла в руки купцов, мещан и вообще всяких разночинцев. Отнюдь не ставя вопроса на сословную почву и не отвергая того, что между этими новыми землевладельцами есть лица, серьёзно принявшиеся за хозяйство, обладающие солидными капиталами и потому могущие поставить дело на самую правильную почву, — нельзя, однако, скрывать от себя и того, что такие лица составляют, к сожалению сравнительно редкое исключение. В большинстве случаев покупщиками или арендаторами помещичьих, или съёмщиками государственных земель являются те же, уже более или менее разжившиеся, кулаки, — имеющие в виду при этом ничто иное, как те же цели спекуляции или дальнейшей наживы на счёт, сперва естественных богатств купленного или арендованного имения, а потом на счёт окрестного сельского населения, которое при этом ещё скорее и ещё вернее поступает к ним в кабалу. Начинает такой землевладелец или арендатор, — если только он не связан слишком строгим контрактом и за ним не следят упорно, — с разорения усадьбы, которая продаётся на снос, — вырубки сада и свода лесов, причём этим способом нередко покрывается вся заплаченная за имение сумма и земля достаётся новому владельцу — даром. Одновременно с этим распродаются скот и хозяйственные орудия, потому что новый владелец обыкновенно или вовсе хозяйства вести не намерен, или имеет в виду производить запашку и уборку наймом, по более дешёвой цене, рассчитывая на подневольный для него труд своих же прежних должников крестьян. Если есть в имении целинная степь или вековая залежь, она распахивается; то же делается и с землёю из-под вырубленного леса или сада; если есть пруды — они спускаются, чтобы на месте их посеять коноплю или просо. Но это только, так сказать, приступ к делу, начало работы, — это снимание пенок с приобретённого имения, которое иногда бывает настолько выгодно, особенно, если дело касается арендованного имения, что потом его можно бросить, или возвратить хозяину, якобы по невыгодности аренды, хотя бы даже с уплатою договорённой по контракту неустойки, если владелец был настолько осторожен, что ввёл её в условие при заключении договора. Но если земля остаётся за новым владельцем, если арендная цена сама по себе не высока, то большею частью начинается подесятинная раздача земли крестьянам, причём цены бывают, конечно, тем выше, чем более крестьяне нуждаются в земле. Так, самыми выгодными считаются в этом отношении те имения, которые находятся в такой местности, где большая часть крестьян сидит на даровом наделе и где им некуда бывает иногда выгнать корову или выпустить курицу, без того, чтобы она не попала на чужую землю. При таких условиях всё умение «хозяйничать», заключается в умении эксплуатировать нужду и бедность окрестного населения. Не даром между такими хозяевами-кулаками сложилась циническая поговорка, хорошо характеризующая их взгляд на дело и их образ действия. Восхваляя друг перед другом поле своей деятельности и рисуя выгоды приобретённых ими владений — «сторона у нас богатая», говорят они, «потому — кругом народ нищий»...

 

Наряду с подесятинной сдачей земли крестьянам, — конечно, с уплатою денег «до снопа», т.е. до своза хлеба с полей, и если без задатков, то иногда с залогом от крестьян-съёмщиков, — хотя бы в виде зимних полушубков, которые до осени складываются в амбаре у сдатчика, — начинается иногда буквальная борьба с соседями из-за потрав, из-за крестьянского скота, борьба, которая иногда принимает характер настоящей травли. Наём под работы, если не вся земля разбирается крестьянами, производится, конечно, с зимы, причём выдача задатков, — а иногда, надобно сказать правду, — и всех денег вперёд, обыкновенно пригоняется к тому времени, когда с крестьян сбирают подати и когда, следовательно, можно нанять дешевле. Когда же крестьяне выезжают летом на работы, которые большею частью оплачиваются издельно, от десятины, — придумываются особые, произвольной меры десятины, которые иногда умышленно нарезываются такими причудливыми формами, такими «вавилонами», что крестьяне решительно не могут смекнуть, сколько именно земли им отведено под работу. При найме крестьян на работу с платою от десятины, десятина обыкновенно считается сороковая, хозяйственная; при сдаче тем же крестьянам той же земли в наём — принимается десятина казённой меры, тридцатная. Во многих местах — это уже такой обычай, который всем известен и в котором, по крайней мере, обмана нет, потому что дело ведётся начистоту. Но вот что нехорошо, и чем однако многие не брезгают: для отмеривания земли употребляются обыкновенно или мерные цепи, или чаще сажени. Одна цепь, или сажень, хозяйственная, заказывается подлиннее, — чтобы захватывала побольше земли, — это, когда земля отмеривается крестьянам под работу. Другая цепь, или сажень, — покороче, — употребляется тогда, когда земля отводится крестьянам, снявшим её в наём под распашку и посев. В обоих случаях выгоды «хозяина», таким образом, соблюдены вполне, а крестьянину, конечно, невдомёк, да если он и догадается, что что-то не ладно, то большею частью спорить не станет, потому что «за всякою малостью не угоняешься, известно, дело хозяйское».

 

Но бывает и хуже. Бывает и так например, что в горячее рабочее время, особенно когда пошлёт Бог урожаю, а народу мало и цены на уборку растут, какой-нибудь один такой хозяин объявляет вдруг при найме на базаре, где бывает много всякого пришлого люда, цену такую несообразно-высокую и заманчивую для крестьян, что народ к нему валом повалит. Вслед за этим и все другие вынуждены повысить цену на работу, чтобы не остаться совсем без рабочих, не смотря на то, что цена иногда совершенно невозможна по своей высоте. Когда же приходит время к рассчёту, первый, поднявший цену, хозяин, у которого, конечно, раньше всех хлеб убран и свезён, просит повременить, пообождать с рассчётом, так как у него сейчас денег нет. Рабочие сначала пошумят немного, а потом поневоле соглашаются. Проходит неделя, другая, — приезжают за деньгами, но денег всё нет, просят подождать, пока продастся хлеб. Наконец, и хлеб продан, а рассчёта всё нет, — и так идёт время до тех пор, пока рабочим предложат — грех пополам, взять половину денег, а остальное скостить, — и рад бы хозяин отдать всё, да денег нет, времена стоят тяжёлые, хлеб дёшев, в торговле заминка. Рабочие и тут опять пошумят, и о Боге напомнят, но в конце концов и на это соглашаются, разве иногда выторгуют у хозяина ещё какую нибудь прибавку, да с тем и уезжают, до следующего года, когда опять попадают на ту же удочку. Соседи же такого хозяина-кулака, ведущие дело по Божьему, наняли рабочих по цене, поднятой вследствие описанной проделки до невозможного размера, и расплатившись с ними как было условлено, сводят хозяйственный год с дефицитом, потому что низкие продажные цены на хлеб действительно не оплачивают повышенных цен на работу.

 

Таковы приемы и таковы результаты хозяйственной деятельности кулаков-землевладельцев или арендаторов, заменивших прежних помещиков, которых нередко обвиняют в том, что они оскудели, потому что не сумели примениться к «новым условиям землевладения». С другой стороны там, где дворянский элемент сохранился сильнее, где меньше имений, перешедших в руки купцов и кулаков, там крестьянину живется легче, там меньше простору хищничеству ростовщиков, там правильные, человечные и нормальные отношения между землевладельцами и крестьянами, между нанимателями и рабочими, там до сих пор твердо сохраняется убеждение, что богатство и сила страны — в богатстве и силе народа, а никак не наоборот. По мере же разорения и исчезновения коренного дворянского элемента, слабеет, истощается крестьянское население, не находящее себе ни поддержки, ни защиты в сменяющих его разношерстных элементах. Это факт, подтверждаемый многими исследователями нашего сельского быта, даже из числа тех, которые может быть и желали бы видеть дело в ином свете.

 

Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне.

 

(Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190)

 

 

Ермолов ващета - т.н. царский министр

 

Спасибо Игорю Пыхалову с его ЖЖ.

[еремей зонов]

2Svetlako

Иске это постил чуть выше, 30-го.

[Цудрейтер]

2Svetlako

Ну я могу увидеть те же беды, вот смотри:

 

так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития...доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь...Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами.

 

Я здесь, взглядом признаюсь неподготовленным, вижу во первых налоговое бремя, неподъемное для хозяйства или неправильно организованное (вынужден перекредитовываться, чтобы оплатить сборы, следовательно возможность сберегать отсутствует, доходов от урожая хватает только на проживание), во вторых отсутствие институтов страхования (тут я впрочем могу еще предположить общую неграмотность, мешающую воспользоваться страховкой), в третьих неразвитость кредитных институтов и в четвертых запутаное, несовершенное законодательство и судопроизводство. В таких условиях естественным образом расцветает бандюк, знакомый россиянам по "лихим девяностым". Дальше мне надо читать что-нибудь умное, чтобы понять где я наврал, а где нет, желательно про то, как тогда было организовано банковское дело и земельное законодательство. Мне почему-то кажется, что собака порылась именно там.

[Svetlako]

2Цудрейтер

Я здесь, взглядом признаюсь неподготовленным, вижу во первых налоговое бремя, неподъемное для хозяйства или неправильно организованное (вынужден перекредитовываться, чтобы оплатить сборы, следовательно возможность сберегать отсутствует, доходов от урожая хватает только на проживание), во вторых отсутствие институтов страхования (тут я впрочем могу еще предположить общую неграмотность, мешающую воспользоваться страховкой), в третьих неразвитость кредитных институтов и в четвертых запутаное, несовершенное законодательство и судопроизводство. В таких условиях естественным образом расцветает бандюк, знакомый россиянам по "лихим девяностым". Дальше мне надо читать что-нибудь умное, чтобы понять где я наврал, а где нет, желательно про то, как тогда было организовано банковское дело и земельное законодательство. Мне почему-то кажется, что собака порылась именно там

 

Ввести госинституты или стимулировать госнажимом их возникновение со стороны капитала - можно. А вот превратить неграмотного забитого вчерашнего крепостного в человека активно юзающего такие институты продвинутого сельского хозяина - едва ли. В итоге все сводилось тогда и сводится сейчас к физическому выдавливанию мелкого собственникак с земли. Процесс объективный и необходимый с точки зрения "прогресса" - однако ужасно неприятный с точки зрения морали и т.н.устоев.

 

Опять же. Государство может активно вмешаться в этот процесс. На чьей стороне? Мелкого собственника? Тогда развитие капитализма на селе тормозится и происходит консервация "устоев". Крупного собственника? Тогда приходит "кап.Сталин". Сейчас государство молча смотрит на образование сельскохозяйственных олигархических структур. Видимо, ему это нравится. Но при этом мелкий фермер в конкуренции с ними и без поддержки умрет как товарный производитель обязательно.

 

А вот что такое сельхозмонстры с точки зрения экологического отношения к земле - благо или зло? Глубокое ИМХО - зло. Причем зло неперевоспитываемое без репрессивных мер по отношению к ним.

[Цудрейтер]

2Svetlako

А вот превратить неграмотного забитого вчерашнего крепостного в человека активно юзающего такие институты продвинутого сельского хозяина - едва ли.

 

О да, вот это как раз проблема, которой следовало бы обеспокоится любому государству - образование. Ну тут есть другая сторона - быдлом легче управлять. СССР вон наделал образованных - расплодил Фронду.

 

А вот что такое сельхозмонстры с точки зрения экологического отношения к земле - благо или зло? Глубокое ИМХО - зло.

 

Ну а с этим в теперешней модели разделения труда увы ничего сделать не можно ибо дешевая жратва выращенная на гидропонике к сожалению сильно востребована. Конечно и фермер выращивающий кривобокую экологическую картошку в земле, находит себе место на рынке, но основная масса пищи производится на фабрике. И сельхозмонстр этот - не примитивный обирала, он занимается интенсификацией своего рода - жрать его продукцию можно с трудом, но зато она дешева и сезононезависима.

[Svetlako]

2Цудрейтер

Ну а с этим в теперешней модели разделения труда увы ничего сделать не можно ибо дешевая жратва выращенная на гидропонике к сожалению сильно востребована. Конечно и фермер выращивающий кривобокую экологическую картошку в земле, находит себе место на рынке, но основная масса пищи производится на фабрике. И сельхозмонстр этот - не примитивный обирала, он занимается интенсификацией своего рода - жрать его продукцию можно с трудом, но зато она дешева и сезононезависима.

 

Камрад VikBig, с которым мы поцапались чуть-чуть, как раз это имел в виду. Востребованность сурдопищи. Только ведь индустриальное общество, как ты верно пишешь без нее не может, потому что экочистую в таком количестве рабочих рук на селе не произведешь.

 

Но! мы не в индустриальном - мы в пост-индустриальном обществе. А тут в ящике я слышу зады индустриализации - соберем всех в 20 городских агломератов... Бред. Современные технологии позволяют начать рассредоточение людей, а не их концентрацию. Маятник может начать двигаться в обратном направлении - БЕЗ РЕВОЛЮЦИИ (в данном случае такая революция будет скорее всего напоминать что-то из Кинга - с мертвыми от какого-то вируса городами). А у нас уперлись в нано...

 

У нас на форуме есть Аньян, который живет в Карпатах, работая при этом "незнамо где". Колет дрова, кормит собаку, возится в саду... Сколько нормальный мужик в свободное время ковыряющий в охотку землю может вырастить с дозированной помощью современных технологий еды? Ой много... и это не натуральное хозяйство в его понимании прошлого века - это постнатуральное хозяйство. когда за качество платятся не деньги а собственнный труд и при этом получаются плас-плас-эффекты в виде подтянутого живота Костьми же никто не призывает ложиться на грядках, как сейчас на дачах! Наоборот - максимум малой механизации и натурального обогащения почвы Не отменяя при этом крупных хозяйств как страховки. /однако в условиях когда на них отсутствует давление ВАЛА и конкуренция со стороны пост-натуральных производителей не дает перебарщивать - они быстрее уйдут от безумия выпахивания земли с однйо стороны и перепичкивания ее удобрениями с другой...

 

Химеры и ИМХО, но... Современные большевики опять завели страну куда-то, а вылезать-то надо...