Про хорошее в СССР

[Peterson]

2Chernish

 

Все уже украли. А вы предлагаете теперь дать на разворовывание частный бизнес? Да не поперхнуться длаже.. слопают в два счета. Только без всякой пользы для страны и народа

 

 

Национализация ЗЕМЛИ.

Разговор был начат про с/х. Могу рассказать про Новгородскую - у меня там тесть живёт, да и сам в деревне бываю частенько. Ситуация во общем следующая - колхоз помирал, помирал, да и помер окончательно. Поля в буквальном смысле заросли лесом. Местное население - либо бухает, либо лес ворует. При этом у бывшей колхозной земли образовался собственник. Налогов он за нее платит мизер, можно просто ничего не делать, так, вложение средств. При этом он либо хочет за нее "рыночную" цену(типа ведь наверняка выведут из сх назначения и построят элитный коттеджный поселок в этой на хрен никому не нужной ж*пе мира, либо только аренда, что при больших начальных вложениях (см. "заросли") становится слишком рискованно, т.к. никто не будет расчищать поля с вероятным условием пинка под зад на следующий год. И всё - тупик, собака на сене.

[Берг]

2Svetlako

Милый человек. Твоя котельная через год потребует ровно таких же отключений для профилактического ремонта. Это агрегат, который нужно время от времени обслуживать. Счастье без ремонтов длится не долго.

 

Но только представь себе, что она выйдет из строя. В централизованном случае - это не проблема ибо есть резервные ветки.

Дядя Миша счастье без капремонтов длится 5 лет. В том числе и по причине нормальной эксплуатации. Техобслуживание проводится в установленные сроки в минимально неудобные для жильцов промежутки времени. Любые нештатные ситуации устраняется в сроки, на ПОРЯДКИ меньшие И все равно выходит дешевле. Неспроста ведь сейчас добрая половина домов строится со своими котельными.

Потери тепла в подземных коммуникациях - около 3% И МЕНЬШЕ на существующих нормативах расстояний подачи. Много сэкономил?

Да. Не пожалел напалма - отжЁг Это на какой планете ?

Про начало и завершение отопительного сезона, назначаемого высокоумными чиновниками тоже не забудь

Современные трубы имеют межремонтный ресурс 25 лет. А изношенность наших старых магистралей ты все равно вкусишь со своей котельной, потому что воду-то по тем самым трубам тебе будут подавать

Т.е. разницы в эксплуатации труб с горячей и холодной водой нет ?

[Svetlako]

Специально для Берга

 

Автономизация доведенная до логического предела Метод Кошастого

 

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

[Viking]

Ветка-то как называется? Про хорошее в СССР. А про то, как погано было в СССР по зомбоящику уже 20 лет твердят либерасты и если кто-то здесь так тоже считает, то заведите ветку "Про плохое в СССР" и туда пишите свои наблюдения. Только те, кто жил и хорошо помнит те времена, может сказать, что не всё в Союзе было так уж и плохо - люди трудились, учились, страна действительно вкалывала и реально зарабатывала, строилась и была мощной державой. И когда сравниваешь с тем, что есть на сегодня, то и выводы соответствующие. Это не нравится либералам, раздербанившим Родину на "свои куски трубы". Они паразитируют на остатках былой великой страны и эксплуатируют-приватизируют мощности Страны Советов - энергетику, транспорт, остатки промышленности. Естественно, что они хотят поскорее вычеркнуть из истории и памяти людей все достижения СССР.

 

Частники эффективно управляют? Не смешите мои тапочки Пример - посмотрите на "эффективных собственников"-лесопорубщиков, которые ни копейки не вложили ни в возобновление вырубаемых лесов, ни в сохранение лесного фонда. И когда летом 2010 страна задыхалась от полыхающих лесов, то тут все спохватились и люди поняли, что это за "эффективные частные собственники" и насколько хорошо, что гос-во самоустранилось от управления лесным хозяйством. Задача частного собственника - извлечение максимальной прибыли при минимизации издержек, поэтому, получив ресурс, он его будет эксплуатировать нещадно и безоглядно, ничуть не заботясь о сохранении и возобновлении. Особенно это актуально в россиийских реалиях, когда нужно скорее успеть хватануть кусок пожирнее и слинять поскорее.

 

Ещё пример - новогодний энергетический блэкаут в Центральных областях Европейской части РФ, когда частные энергетики раздроблённой и уничтоженной Чубайсом ЕЭС, так энергично выбивающие плату с каждого потребителя за поставки электроэнергии как то не очень спешат обеспечивать потребителям бесперебойные и качественные поставки энергии, сваливая ответственность друг на друга в длинной цепочке поставщиков-распределителей. Люди реально замерзали без отопления и света в Подмосковье под Новый Год и после него. Ну и конечно, во всём как обычно виновата природа, стихийные бедствия и т.п. форс-мажор, но только не собственник. А частный собственник - белый и пушистый, ну он "очень эффективный" . Вот если бы этот частник сам построил электростанцию, обеспечил её топливом, протянул провода и предложил-бы свою энергию на рынке по конкурентной цене, то это - другой вопрос и такого частника стоило бы приветствовать. А так эти "удачливые" ребятки просто паразитируют на том, что было построено силами народа в советские времена, поделив-приватизировав это меж собой и бесконечно повышая цены на энегию для того-же народа.

 

Кстати, голубая мечта великого реформатора Чубайса - заняться "реформированием" ЖКХ. Стоит поприветствовать?

 

Пример обрушения шахты "Распадская" и аварии на Саяно-Шушенской тоже - в пользу эффективного частного собственника? С таким подходом у нас скоро и армия станет частной? Ибо всё частное - эффективно?! Ну да, эффективно! Вопрос только - для кого?

 

Для интересующихся ещё одна "агитка" про хорошее в СССР:

Нам всегда надо об этом помнить

[vergen]

2Svetlako

Смысл же в том, что есть оптимальное укрупнение - и это в любом случае централизованная система. Индивидуальное - проигрывает.

тут конкретный случай смотреть надо. крупный город одно.

район на отшибе - другое.

2Берг

Отказавшись от централизованного отопления и централизованной горячей воды жильцы получили: более качественное отопление, никаких проблем с многонедельными, иногда многомесячными, отключениями горячей воды.

это простите не от централизации.

у нас например воду отключают редко и ненадолго.

тепло тоже дают исправно.

2Игорь

Просто государство хочет всё повесить на население,ни за что не отвечая.

именно так

2InSomNiac

знаете, у меня родители в ссср богато не жили.

папа молодой ученый, мама молодой инженер.

в 90-стые, жили за счет массовой посадки картошки и за счет того что отец уезжал работать в сша на полгода.

сейчас всё более менее.

на машину ыностранную не хватит, на девятку- хватило.

перемен - радикальных перемен им не надо, хватило.

2Peterson

Национализация ЗЕМЛИ.

Разговор был начат про с/х

где как.

в деревне всё очень зависит от локального начальства.

это хорошо заметно, в одной деревне - швах.

в другой - весьма недурственно.

[Svetlako]

2Берг

разницы в эксплуатации труб с горячей и холодной водой нет ?

 

Там просто разные трубы. А сроки закладываются одинковые. Так эффективнее.

 

Да. Не пожалел напалма - отжЁг  Это на какой планете ?

 

На нашей. Трубы закладываются куда ниже глубины промерзания. Там постоянная температура весь год. А слой земли прекрасная изоляция.

 

Неспроста ведь сейчас добрая половина домов строится со своими котельными.

 

Да? Номера проектов массовой застройки в студию

 

В том числе и по причине нормальной эксплуатации. Техобслуживание проводится в установленные сроки в минимально неудобные для жильцов промежутки времени. Любые нештатные ситуации устраняется в сроки, на ПОРЯДКИ меньшие

 

Штат обслуживающий котельную? Зарплаты? Стоимость обслуживания? Установленные сроки - это день, неделя, месяц? Еще раз: выход котельной из строя зимой - что дальше? К кому бежать. Неделя при 30 градусах - кранты вашему дому. Централизованные системы обязательно строят с резервными ветками. В автономной такого быть не может. Две котельные вы не поставите. А вот у нас в районе их действительно ДВЕ - с резервными мощностями. Как раз из этих соображений.

 

А вот мой ответ Чемберлену - по горячей воде. 1,5 тыс разово х 2 плюс провод на 4 квадрата х 10 м. Скорость установки проточного нагревателя на кухне и в ванной - по 10 минут. Стоимость дополнительной электроэнегргии в полтора раза от штатных платежей. Время отключения две недели. Никаких проблем. Ну и естественно счетчики - в остальное время. Всё.

[vergen]

2Peterson

что при больших начальных вложениях (см. "заросли")

т.е. земля плодородная

[vergen]

2Viking

Пример - посмотрите на "эффективных собственников"-лесопорубщиков, которые ни копейки не вложили ни в возобновление вырубаемых лесов, ни в сохранение лесного фонда.

ну не знаю кто (вообще-то знаю лесхозы), но то что леса вознобнавляют - видел лично.

а безхозяйственность она и у частников и у государства во-всю бывает.

И когда летом 2010 страна задыхалась от полыхающих лесов, то тут все спохватились и люди поняли, что это за "эффективные частные собственники"

хм, в пожарах частные собственники виноваты?

Изменено 12 января, 2011 пользователем vergen

[Peterson]

2vergen

т.е. земля плодородная

Ага, в Новгородской

Осинник там теперь.

Зверья, кстати, стало немеряно. Кабаны, медведи, рыси даже... Местные халтурят - засевают "овсы" для охотников.

[Берг]

2Svetlako

— Тарифы на тепло должны рассчитываться согласно средней температуре за окном, — раскладывая, как пасьянс, сводные таблицы и вычисления, говорит Двораковский. — Мы помним и знаем, что в последние годы зимы в Подмосковье были очень мягкие — за исключением минувшей, потому холодный период собственно не был холодным. 

 

Однако по отчетности ЖКХ температура за окном держалась на отметке -3,1°С. Исходя из нее и устанавливались цены на оплату тепла. 

 

На самом же деле, по официальным данным Росгидромета, которые есть у нашего энтузиаста, средняя температура в отопительный сезон в Шатурском районе составляла не -3,1°С, а -2,2°С в 2005 г., -1,5°С в 2006 г., -1°С в 2007 г. В 2008-м она даже имела маленький, но плюсик. 

 

Но, повторяем, не -3,1°С, из чего исходили шатурские отопители.

 

Стало быть, норматив на отопление должен был составлять не 0,0165 и 0,0170 Гкал на 1 кв. метр, а соответственно по годам 0,0158; 0,0153; 0,0150; 0,0137 и 0,0151 Гкал на 1 кв. метр. В результате переплата за неполученное тепло по району составила в 2005 г. 7 млн. 158 тыс. руб., в 2006-м — 12 млн. 558 тыс. 20 руб. — и т.д. и т.п. Общая переплата за пятилетку перевалила 111 млн. А если брать по поселку Озеро Белое, она превысила 5 млн. целковых. 

 

Однако миллионы в прямом и в переносном смысле ушли в трубу. Тут надо понимать, что энергетики знали, какая температура за окном, и не подавали в дома лишних тепловых калорий. Этого тепла вообще не было произведено, люди уплатили деньги (часто — последние!) ни за что. За эти сверхмиллионы сантехники не закрутили ни одну гайку и не перелили ни одного лишнего килограмма мазута. Просто коммунальные чиновники чуть-чуть занизили зимнюю температуру. А в результате получили в копилку хороший денежный куш.

 

 

[Квинт Пехотинец]

2 Peterson

 

Нафиг-нафиг национализацию земли. Надо увеличивать кредитование и субсидирование и вывод всех на равные условия. Сейчас многие хозяйства очень хорошие показатели дают по урожайности и по продуктивности, по надоям. Колхозам и не снилось. Надо больше поддерживать и отсекать всяких "гиен" - но чиновникам отдавать - ни в коем случае - они сами те еще "гиены".

[vergen]

про сх.

приезжаешь в одну деревню.

по округе - толпы коровячьих девиц - на мясо.

Свиньи - здоровенные, с корову размерами(не шучу) ушастые такие.

клуб работает, водка в магазинах бывает только по праздникам, дома не пустуют.

мы им про оопт (особо охраняемая природная территория), так зампредседателя собрался, с нами съездил, узнал где это у них, что и как.

соседняя деревня километрах в 50, тот же район, та-же природа - фаллаут полный. никому ни хрена не надо.

 

лесхоз - в одном, просеки, старые деревья рубят, молодые садят, для рыбаков охотников - домики есть, всё знают, где у них какой памятник природы, довезут, покажут...

другой лесхоз - никого нигде не найти, нифига не делается, рубок ухода нет (и типограф короед - жрет лес со страшной силой), просек никаких, браконьеы на речушках по полной программе отрываются.

Изменено 12 января, 2011 пользователем vergen

[vergen]

2Peterson

Ага, в Новгородской

раз заросли - то земля отдохнувшая, всяко плодороднее чем до них

[Svetlako]

2Берг

— Тарифы на тепло должны рассчитываться согласно средней температуре за окном, — раскладывая, как пасьянс, сводные таблицы и вычисления, говорит Двораковский. — Мы помним и знаем, что в последние годы зимы в Подмосковье были очень мягкие — за исключением минувшей, потому холодный период собственно не был холодным. 

 

Однако по отчетности ЖКХ температура за окном держалась на отметке -3,1°С. Исходя из нее и устанавливались цены на оплату тепла. 

 

На самом же деле, по официальным данным Росгидромета, которые есть у нашего энтузиаста, средняя температура в отопительный сезон в Шатурском районе составляла не -3,1°С, а -2,2°С в 2005 г., -1,5°С в 2006 г., -1°С в 2007 г. В 2008-м она даже имела маленький, но плюсик. 

 

Но, повторяем, не -3,1°С, из чего исходили шатурские отопители.

 

Стало быть, норматив на отопление должен был составлять не 0,0165 и 0,0170 Гкал на 1 кв. метр, а соответственно по годам 0,0158; 0,0153; 0,0150; 0,0137 и 0,0151 Гкал на 1 кв. метр. В результате переплата за неполученное тепло по району составила в 2005 г. 7 млн. 158 тыс. руб., в 2006-м — 12 млн. 558 тыс. 20 руб. — и т.д. и т.п. Общая переплата за пятилетку перевалила 111 млн. А если брать по поселку Озеро Белое, она превысила 5 млн. целковых. 

 

Однако миллионы в прямом и в переносном смысле ушли в трубу. Тут надо понимать, что энергетики знали, какая температура за окном, и не подавали в дома лишних тепловых калорий. Этого тепла вообще не было произведено, люди уплатили деньги (часто — последние!) ни за что. За эти сверхмиллионы сантехники не закрутили ни одну гайку и не перелили ни одного лишнего килограмма мазута. Просто коммунальные чиновники чуть-чуть занизили зимнюю температуру. А в результате получили в копилку хороший денежный куш.

 

Ребята немного лукавят. Дело в том, что средняя температура по больнице - э тотакая же фикция. Теплоотдача в квартиры при разной температуре воздуха отнюдь нелинейна. поэтому остреднение неправомочно. Я уж не говорю, что 2009 год с температурами ниже средних - выкинут из рассмотрения (он не вписывается в картинку).

 

Справедливых тарифов при монопольной подаче не бывает! Всегда будет казаться что платишь больше. Хотелось бы вообще не платить. А все эти иллюзии по поводу переплаты - вы также будете преплачивать с своей котельной за лишние градусы, потому система регулирования инерционных объектов очень сложна и вы никогда не будете попадать в оптимум. Время запаздывания слишком велико. Так что все эти переплаты иллюзорны. Еще неизвестно не была ли в эти годы температура в домах выше на тот самый 1 градус в среднем Дело в том, что системы регулирования на больших теплостанциях вообще не реагируют на мелочи типа 5 градусов за окном. Перестройка дороже обходится - выход с потимального режима переход на новый оптимальный режим - ущерба больше. И вы не будете перстраивать свой котел под каждый чих - иначе ресурс посадите. Так что вот эта статья - это ерунда. Они завышают тарифы в принципе, а не на аткой пылинке. Они завышают САМ норматив подачи в гигакалориях считая, что у нас дома картонные! Вот тут зло.

 

Но проблема то решается очень просто. Два датчика - и расчет потребленного тепла в квартире. Оплата за факт - и тут же ребята сосут лапу. С водой так и произошло. Задрать в разы тарифы не удается, а при подсчете реального потребления по счетчику оплата падает действительно в разы. Так что простые решения - они проще

[Archi]

2еремей зонов

Вот когда проезд в трамвае подняли с ... трех до пятака помню... даже стишок сочинял

У нас всегда цена была 4 или 5 копеек за проезд, в зависимости от города.

[Archi]

2Игорь

Трактора и комбайны то же самое.

Не то же самое, тракторов и комбайнов сейчас не хватает даже под современные пахотные площади, так что скоро следует ожидать пушного зверя в этой области и тогда даже 60 млн тонн зерна окажутся на удивление богатым урожаем.

[Берг]

2Svetlako

 

Ребята немного лукавят. Дело в том, что средняя температура по больнице - э тотакая же фикция. Теплоотдача в квартиры при разной температуре воздуха отнюдь нелинейна. поэтому остреднение неправомочно.

Счастливые обладатели автономным котельных об этом не задумываются - они просто регулируют температуру в реальном времени.

 

Каждый остался при своем мнении. Последние пару вопросов на засыпку:

 

1. сколько из этих домов имеют автономные котельные ?

 

Обновлен список замерзающих домов в Саратове

27 октября 2010, 17:56

 

Фрунзенский район

 

Пр. Кирова, д. 13,15, 17

Ул. Емлютина, д 44"а", 44"б", 44"в".

 

Ленинский район

 

Пр. 50 лет Октября, д. 85 - Отопление так и не дают

Селекционный пр-д, д. 4

Ул. Тверская, д. 31/2

Ул. Лунная, д. 1. - Мы все замерзаем и проклинаем нашу управляющую компанию - АТСЖ Ленинского района. Помогите!

 

Октябрьский район

 

Ул. Шевченко, д. №18

Ул. Чапаева, д. 57 - Так отопления и нет. Замерзаем.

Ул. Большая Садовая, 94 - отопления не было и нет!

Ул. Б. Казачья, д. 55/57

Ул. Горького, д. 25

Ул. Ульяновская, д. 32 - неделю нет ни воды горячей, ни отопления

Ул. Рабочая, 4/6 - Нет отопления. В квартире 4 градуса.

Ул. М.Горького, 21/2

Ул. Советская, 20/28.

 

Волжский район

 

Ул. Радищева, д. 7/9.

 

Заводской район

 

Пр. Энтузиастов, д. 37"а" - Нет отопления и видно и не будет!!!

Ул. Огородная, д. 181/1.

ул. Заречная д. 7

ул. Огородная, 77.

 

 

 

2. имеют ли такие проблемы обладатели автономных котельных и сколько люди, не имеющие оных переплатили ?

 

- Температура воздуха, доходящая даже в вечерние часы до десяти градусов и выше, весьма редкое явление для данного времени года. Но, по словам специалистов МУП «Орское предприятие тепловых сетей», отопительный сезон можно завершать только в том случае, если в течение пяти дней среднесуточная температура в ночные часы превышает отметку +8С, – комментирует пресс-секретарь УЖКХ Юлия Расейкина. – Специалисты МУП «ОПТС» ежедневно отслеживают ночную температуру воздуха, но пока эти показатели не соответствуют нормативам.

 

Жители орских домов, не понимая этот факт, продолжают атаковать коммунальщиков, сетуя на их бездействие, забывая о том, что погода нашего резко континентального климата еще может преподнести сюрпризы. Уже на следующей неделе синоптики обещают дожди и похолодание.  В таких обстоятельствах коммунальщики просто не имеют права завершать отопительный сезон. В случае отключение домов от отопления вновь запустить тепло в дома горожан при наступлении похолодания будет уже невозможно. 

 

 

- Батареи кипяток!У меня дома 5-ти месячная дочка,которая из-за жары не может спать. Температура в квартире +30!!!

 

- Милые мои,это уже крик души!!!Ну сколько можно издеваться над населением нашего города?Почему-то никто не учитывает того,что на улице давно весна и нет снега,а отопление работает как зимой.К тому же практически в каждой 2-ой семье города,есть маленькие детки,для которыхемпература воздуха должна составлять 19-20 градусов.Бедные малыши, не могут нормально спать.Смотрю каждый день сводки,везде пишут: "Сегодня отопление отключат",но никто его еще не отключил.

[vergen]

2Берг

сколько из этих домов имеют автономные котельные ?

не показательно, я уже выше писал - у нас централизованное.

отключений горячей воды - разок за год дней семь.

отопление - нормальное. т.е. топят когда надо и сколько надо.

отключения холодной воды - за год дней семь.

электричество - я вообще не помню что-бы отключали.

то очем вы пишите не проблемма централизованное-не централизованное.

это проблема конкретного управления.

[vergen]

2Берг

что на улице давно весна и нет снега,а отопление работает как зимой.К тому же практически в каждой 2-ой семье города,есть маленькие детки,для которыхемпература воздуха должна составлять 19-20 градусов.

они окна открывать не пробовали?

[Peterson]

2Квинт Пехотинец

 

Чиновники - и есть собственники земли. Кредитование и прочее - имеется, только без барашка в бумажке - нереально. А с учетом барашка процент уже получается некислый. Да и зачем чинушам париться с левым человеком, когда все выделенные под это дело деньги проще и безопаснее распилить со своими. Тупик в большей степени связан даже не с формой собственности, а с тотальной коррупцией. Просто получается либо национализация, либо массовая посадка. А массовая посадка "вертикали" ...

[Svetlako]

2Берг

Счастливые обладатели автономным котельных об этом не задумываются - они просто регулируют температуру в реальном времени

 

Про системы регулирования я рассказывал в пустоту... Или слишком сложно... Ладно будем упрощать в будущем...

 

сколько из этих домов имеют автономные котельные ?

 

Данные дома неотапливаются из-за неполадок в котельных при отключениях электроэнегрии. Разрывы труб куда более редки и не приводят к массовому отключению. посокльку чаще всего срабатывают ветки резервного питания.

 

А теперь следующий логический шаг. Автономная котельная будет работать при отключении электричества? Только если есть генератор. Почему нет генераторов на тех котельных? Из экономии. Сколько миникотельных сэкономят до жареного петуха? Все. Потому что они создаются из экономии. После жареного петуха уже опять все купят. Теперь еще один логический шаг. Примем, что надежность котельного оборудования 0,99. то есть из строя выходит 1 из 100. Каждая большая котельная питает 100 домов.

 

Имеем город в 10 000 домов. Два варианта. Один с большими котельными - другой с автономными.

 

В одном случае, из строя выходит одна котельная из ста в этом городе и без отопления (без учета резервирования) остаются 100 домов.

 

В другом случае. Из строя выходят 0.01*10 000 = 100 миникотельных и без отопления остаются ТЕ ЖЕ 100 домов.

 

Однако с учетом резервирования центрального отопления скорее всего в первом случае произойдет следующее - будет снижено иело в 300 домах, но за счет этого в аварийных 100 останется необходимый тепловой миниум. В случае же с миникотельными - каждый будет мерзнуть в одиночку. Сложность же ремонта обычно от размера не зависит. Сложен монтаж, а не собственно размерность.

 

Вот такая арифметика...

[Svetlako]

2vergen

они окна открывать не пробовали?

 

Сквозняки. Решение другое - врезается в петлю стояка перепускной краник и ВСЁ. Индивидуальная и автономная система регулирования готова. В новых батареях она встроена. Жаба и глупость.

Изменено 12 января, 2011 пользователем Svetlako

[vergen]

2Peterson

Чиновники - и есть собственники земли. Кредитование и прочее - имеется, только без барашка в бумажке - нереально.

да нет, есть вполне обычные собственники.

я лично нескольких знаю.

[vergen]

2Svetlako

Да нет - там врезается в стоят перепускной краник - и ВСЁ

если дом старый - это краник фиг повернешь.

надо новый делать - хотя да это быстро и не дорого.

[Svetlako]

Кстати, об индивидуальных счетчиках тепла На даный момент законодательной базы по ним нет. Однако, я предчувствую милое. Дело в том, что почти в каждом доме есть нежилые квартиры (да-да! это именно так - при всей нехватке площадей - у нас на этаже например одна, этажом ниже даже две) . Хозяин такой квартиры ессно выставит отопление на минимум Однако при этом пол-потолок-стены в примыкающих квартирах станут холоднее и люди будут вынуждены увеличить потребление тепла. Доля зависит от качества стен. Можно их утеплять, но это тоже деньги. Спрашивается как разрешить такую несправедливость. Гы. Теплообмен, однако.

 

Второе "кстати" касается помещений общего пользования - корридоры, лифтовые шахты, лестницы и т.д. Они тоже должны отапливаться - и в любом случае за это надо платить. Однако, у каждого свои представления о комфортной температуре возле лифта Ух и скандалы будут

 

В общем, ставить такие счетчики я обязательно буду. как только пойдет кампания - но что-то кажется мне, что будет много интересного с ними...

 

Третье кстати. У меня сосед свеху сделал "теплые полы". Теперь у меня бесплатный теплый потолок