Октябрьская революция-историческая закономерность

[Игорь]

5 минут назад, Клин сказал:

Коллеги, подскажите литературу про эсеров, их боевую организацию и тд.

почитай мемуары В. Чернова, Екатерины Олицкой, Бориса Савинкова (Воспоминания террориста) и т.д.

Из современных - Ярослав Леонтьев "Скифы русской революции".

[xcb]

Спиридонову читай, http://mirknig.su/knigi/history/262519-kreml-za-reshetkoy-podpolnaya-rossiya.html

[Клин]

Спасибо, коллеги!

[анри]

В 24.05.2018 в 12:34, Игорь сказал:

Екатерины Олицкой

не читал

сходу нашел вот это https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=book&num=1823

[Игорь]

10 часов назад, анри сказал:

не читал

Книжка у неё есть - Мои воспоминания. Она была молодой эсеркой. Фактически, затронула революцию и всякие совецкие тюрьмы, где сидела.

[Клин]

Коллеги, подскажите откуда пошла байда о том де, что американцы и немцы, требовали от СССР оплаты за заводы и технологии, поставленные во времена индустриализации якобы зерном якобы, чтобы специально вызвать в СССР голод?

[Svetlako]

35 минут назад, Клин сказал:

Коллеги, подскажите откуда пошла байда о том де, что американцы и немцы, требовали от СССР оплаты за заводы и технологии, поставленные во времена индустриализации якобы зерном якобы, чтобы специально вызвать в СССР голод?

Это ИМХО свежайшая байда - я её раньше не читал Нет чистых либералов и "сссристов", но натуральные и незамутненные дебилы присутствуют с обоих сторон. Они - над схваткой

[Клин]

33 минуты назад, Svetlako сказал:

Это ИМХО свежайшая байда - я её раньше не читал Нет чистых либералов и "сссристов", но натуральные и незамутненные дебилы присутствуют с обоих сторон. Они - над схваткой

А я вот читал в исполнении одного из хомячков Николая Старикова. Там еще было, что якобы Сталин предлагал царским золотом, а буржуины - нет только зерном. Ну или сторонники других политических взглядов говорят, что мол буржуины потребовали, а Сталин мол согласился, чтобы специально вызвать голод.

На деле же насколько я знаю платили именно золотом и даже разными произведениями искусства по-моему.

Изменено 19 июня, 2018 пользователем Клин

[Svetlako]

2 часа назад, Клин сказал:

А я вот читал в исполнении одного из хомячков Николая Старикова. Там еще было, что якобы Сталин предлагал царским золотом, а буржуины - нет только зерном. Ну или сторонники других политических взглядов говорят, что мол буржуины потребовали, а Сталин мол согласился, чтобы специально вызвать голод.

На деле же насколько я знаю платили именно золотом и даже разными произведениями искусства по-моему.

Слуш-послуш... Ну как можно опровергать нонсенс? Золото против зерна  Ты бы чем взял? 

 

Западники даже КРЕДИТЫ давали под эти поставки! ВЫГОДНО им было. Какие нафиг голодоморы... Это были НАШИ проблемы - выгодно продать зерно, чтобы расплатиться валютой! Буржуины не такие дебилы, чтобы путать выгоды.

[Клин]

52 минуты назад, Svetlako сказал:

Слуш-послуш... Ну как можно опровергать нонсенс? Золото против зерна  Ты бы чем взял?  

  

Западники даже КРЕДИТЫ давали под эти поставки! ВЫГОДНО им было. Какие нафиг голодоморы... Это были НАШИ проблемы - выгодно продать зерно, чтобы расплатиться валютой! Буржуины не такие дебилы, чтобы путать выгоды.

Да, я то понимаю, что нонсенс, но забавно, что и сторонники и противники используют одну и ту же ахинею для аргументации.

[Svetlako]

Только что, Клин сказал:

Да, я то понимаю, что нонсенс, но забавно, что и сторонники и противники используют одну и ту же ахинею для аргументации.

Дык это везде. На ТВОВе это тоже цветет и пахнет. Причем на уровнях типо и по-пацански, и по-наукообразному  

[Maxim Suvorov]

6 часов назад, Клин сказал:

Коллеги, подскажите откуда пошла байда о том де, что американцы и немцы, требовали от СССР оплаты за заводы и технологии, поставленные во времена индустриализации якобы зерном якобы, чтобы специально вызвать в СССР голод?

 

Когда рядом зерно просто сжигали соседи? Сомнительная история

[Игорь]

В 19.06.2018 в 18:45, Клин сказал:

в исполнении одного из хомячков Николая Старикова.

Стариков? 

Встречаешь фамилии Стариков,Веллер,Прудникова,Юрий Жуков - относись просто. Любопытно,но к истории не имеет отношения. Кстати,насколько понимаю,Клим Жуков у Пучкова скатывается в ту же стезю. Одно дело, популяризация истории,а другое - нести ахинею.

 

 

[Akrit]

Насколько я помню из того что читал. Расчёты с нашей стороны шли во многом бартером (не только зерна, но мяса, леса и т.д.), как раз под валютный кредит. Давали немцы нам кредиты и специально под покупку их оборудования, т.е. взаимовыгодно выходило - у них загруженные мощности в кризис, у нас станки.

В 1931 году выход Советов с пшеницей, обвалил цены на неё (хотя они и так были уже низкие), и вроде продали зерна много, а выручили немногим больше чем в 1925-м, когда продали в три раза меньше по объёму. В 1932 действовали уже не так по-медвежьи и лопатно.

[еремей зонов]

Камрады, рекомендую, очень годная книга:

https://www.ozon.ru/context/detail/id/140116633/

[Игорь]

еремей зонов 

Юра,кто такой Лев Данилкин?

[Svetlako]

3 часа назад, еремей зонов сказал:

Камрады, рекомендую, очень годная книга:

Ты чо? Шоб я с таким названием без возможности "полистать" дал хоть три копейки?

 

Рекомендуешь - рекомендуй. Давай пару скринов по странице. Давай пару мыслей - на пару строк.

 

Иначе. В мусор.

 

Офтоп. Скачал дореволюционные фельетоны Тэффи. Понятно, почему я о ней ничего толком не знал, кроме красных туфелек к месту и не к месту. А ведь вся тусовка от нее была в восторге. Прочитал два тома из трех. ДВА раза поставил "собачьи уши". И все...

 

А тыт ут годная... Давай махнемся. Ты дельные места из той книги, а я те - дельные комики из Тэффи

[xcb]

скачал, занятная книга

Цитата

Легкость, с которой ленинская Россия в ответ на ультиматумы то переходила из обороны в наступление, то сворачивала наступление: Германии, Польши – озадачивала и нервировала противников, осознававших, что выиграв в территориях, они либо получали что-то не то у себя в тылу, либо позволяли большевикам уйти от поражения на другом фронте. И судя по тому, как отличалась карта Советской России в 1919-м от карты в 1922-м, эта озабоченность имела под собой почву. Для Ленина не существовало табу, связанных с потерей коренных территорий; гораздо важнее вовремя закончить войну. Ленина интересовала не «классическая», с аннексиями, победа, а достижение глобального стратегического преимущества. Когда обстоятельства переменятся, можно и нужно будет ими воспользоваться (активировав пропагандистский ресурс) в следующей по времени или соседней войне. Можно было «отдать» Псков или Украину – и «получить» доступ в Иран или Китай; ни «отдать», ни «получить» не подразумевали буквальный и окончательный передел границ. Война полководца конечна, война политика – нет.
Ленин не был «этническим» политиком, как Пилсудский, не был привязан ни к каким «естественным» границам – и, соответственно, к идее национального государства. Внешняя политика большевистской России – на круг очень успешная – носит на себе отпечаток эксцентричной личности Ленина, уникального для своего времени типа военачальника-политика, для которого «вопрос территориальных границ – вопрос 20-степенный».

Ленинский принцип – «лучше маленькая рыбка, чем большой таракан», остаться в мизерном меньшинстве сейчас, чтобы в перспективе не распылять ресурс власти – применялся последовательно и повсеместно. Большевики играли на противоречиях и не давали договориться – англичанам в Мурманске с белочехами в Казани, Врангелю и Пилсудскому, Ллойд Джорджу и Мильерану, Махно и Петлюре, Колчаку и японцам; раскалывали – церкви и уммы, национальные автономии и банды, квазигосударственные образования и армии. Давным-давно Богданов назвал Ленина «грубым шахматистом»; Ленин еще в 1903 году, объясняя тактику раскола, пользовался термином «война»: «И надо всем и каждому втолковывать до чертиков, до полного “внедрения в башку”, что с Бундом надо готовить войну, если хотеть с ним мира. Война на съезде, война вплоть до раскола – во что бы то ни стало. Только тогда он сдастся несомненно». Расколы использовались не только при атаке на очевидных врагов; применяемая по отношению к «своим», эта тактика позволяла преодолевать инерцию того или иного общественного объединения (партии, политбюро) – и обновлять его, приноравливая к изменившимся условиям. Ни Деникин, ни Колчак, ни Махно такой техникой не владели в принципе, они вообще не были политиками и «просто воевали», выжимая что могли из своих окостенелых структур; в ситуации, когда игра шла на нескольких досках, у Ленина было колоссальное преимущество над ними. Ленин был мастером заставить противников путаться друг у друга в ногах, а если им все-таки удастся организоваться – бросить такую кость, из-за которой они начали бы грызться. Сам он знал об этом и иногда даже позволял себе нечто вроде публичной лекции на материалах из недавней хроники – например, ему нравилось припоминать про свое согласие «вступить в известное “соглашение” с французскими монархистами» в феврале 1918-го, когда наступали немцы, и «французский капитан Садуль… привел ко мне французского офицера де Люберсака. “Я монархист, моя единственная цель – поражение Германии”, – заявил мне де Люберсак. Это само собою, ответил я (cela va sans dire). Это нисколько не помешало мне “согласиться” с де Люберсаком насчет услуг, которые желали оказать нам специалисты подрывного дела, французские офицеры, для взрыва железнодорожных путей в интересах помехи нашествию немцев». «Мы жали друг другу руки с французским монархистом, зная, что каждый из нас охотно повесил бы своего “партнера”. Но наши интересы на время совпадали».
 

 

[еремей зонов]

13 часов назад, Svetlako сказал:

Ты чо? Шоб я с таким названием без возможности "полистать" дал хоть три копейки?

Дядь Миш, дык, она же есть в свободном доступе, так что можешь полистать.

У меня есть разные книжки про Ильича. Так вот, имхо, это вторая, если считать воспоминания Валентинова, где Ильич - человек, а не цитатник отртодоксального марксизма.

И написано живо.

[Svetlako]

Только что, еремей зонов сказал:

Дядь Миш, дык, она же есть в свободном доступе, так что можешь полистать.

а я думал ,если ты на Озон ссыль даешь - то нету. Посмотрю на досуге. Но сначала Тэффи добью...

[еремей зонов]

24 минуты назад, Svetlako сказал:

а я думал ,если ты на Озон ссыль даешь - то нету.

Я, кстати, сначала купил. Увидел в Библио, взял полистать, зачитался и купил.

Потом тока скачал и в читалку, и на тф, штоб в метро читать.

[Игорь]

31 минуту назад, еремей зонов сказал:

Я, кстати, сначала купил. Увидел в Библио, взял полистать, зачитался и купил.

так кто он такой этот автор-то? 

[xcb]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Данилкин,_Лев_Александрович

[Игорь]

xcb 

хороший человек.Но не историк.Соответственно, там научного ничего нет,а лишь ИМХО писателя. Вроде Старикова.

[еремей зонов]

3 часа назад, Игорь сказал:

хороший человек.Но не историк.Соответственно, там научного ничего нет,а лишь ИМХО писателя. Вроде Старикова.

Ну, Игорь, это ж не монография.:)

И ценность ее совсем в другом. Повторюсь, Ильич у автора - человек, со своими страстями, желаниями, противоречиями и т.п. И опять же, нет ни откровенного охаивания, ни бронзоотливания. Что, по нашим временам, редкость.