Октябрьская революция-историческая закономерность

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Что "булочники" собирались делать с 15 (пятнадцатью!!!) миллионами демобилизованных крестьян - в массе своей малоземельных, которые возвращались БЫ с войны к своим голодным 8 десятинам?

неа. Мне другое понравилось - не либералы "развалили Империю" 

В целом мне понравились статьи Профессора.

[Svetlako]

  Игорь сказал:

не либералы "развалили Империю" 

А кто? "Она утонула"?

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

  Svetlako сказал:

Сила большаков оказалась - что они практики были. Любой помысел пытались тут же превращали в реальность - и это в условиях митинговой говрильни вместо дел. ПЛОХО делали (иногда лучше б не делали!) - но делали, а не только болтали.

И самое главное, особо рефлексией не страдали. Как учил Ильич, "нравственно все, что идет на пользу революции".

При этом заметь, дядь Миш, что, несмотря на "всю сложность момента", внутрипартийная демократия у большевиков в тот период, прям, цвела и пахла.

Одно обсуждение Брестского мира чего стоит.

Из программы эсеров:

Под спойлером:

Вся тяжесть борьбы с самодержавием, несмотря на наличность либерально-демократической оппозиции, охватывающей преимущественно промежуточные в классовом отношении элементы “образованного общества”, падает на пролетариат, трудовое крестьянство и революционно-социалистическую интеллигенцию. Необходимой задачей социалистической партии, к которой переходит руководящая роль в этой борьбе, является вследствие этого расширение и углубление в революционный момент тех социальных, имущественных перемен, с которыми должно быть связано низвержение самодержавия.

Осуществление полностью ее программы, т.е. экспроприация капиталистической собственности и реорганизация производства и всего общественного строя на социалистических началах, предполагает полную победу рабочего класса, организованного в социал-революционную партию, и, в случае надобности, установление его временной революционной диктатуры.

До тех же пор, пока в качестве революционного меньшинства организованный рабочий класс сможет оказывать лишь частичное влияние на изменение общественного строя [c.22] и ход законодательства, – партия социалистов-революционеров будет стремиться к тому, чтобы политика частичных завоеваний не заслоняла от рабочего класса его конечной, основной цели; чтобы своей революционной борьбой он добивался и в этот период лишь таких перемен, которые будут развивать и усиливать его сплоченность и способность к освободительной борьбе, способствуя повышению уровня его интеллектуального развития и культурных потребностей, укрепляя его боевые позиции и устраняя препятствия, стоящие на пути к его организации.

Поскольку процесс преобразования России будет идти под руководством несоциалистических сил, партия социалистов-революционеров, исходя из развитых выше соображений, будет отстаивать, поддерживать или вырывать своей революционной борьбой следующие реформы:

А. В политической и правовой области:

Установление демократической республики, с широкой автономией областей и общин, как городских, так и сельских; возможно более широкое применение федеративного начала к отношениям между отдельными национальностями; признание за ними безусловного права на самоопределение; прямое, тайное, равное, всеобщее право голосования для всякого гражданина не моложе 20 лет, – без различия пола, религии и национальности; пропорциональное представительство; прямое народное законодательство (референдум и инициатива); выборность, сменяемость во всякое время и подсудность всех должностных лиц; полная свобода совести, слова, печати, собраний, рабочих стачек и союзов; полное и всеобщее гражданское равноправие; неприкосновенность личности и жилища; полное отделение церкви от государства и объявление религии делом каждого; установление обязательного равного для всех общего светского образования на государственный счет; равноправие языков; бесплатность судопроизводства; уничтожение постоянной армии и замена ее народным ополчением.

Б. В народно-хозяйственной области:

1. В вопросах рабочего законодательства партия социалистов-революционеров ставит своею целью охрану [c.23] духовных и физических сил рабочего класса и увеличение его способности к дальнейшей освободительной борьбе, общим интересам которой должны быть подчинены все узкопрактические, непосредственные, местные и профессиональные интересы отдельных рабочих слоев. В этих видах партия будет отстаивать: возможно большее сокращение рабочего времени в пределах прибавочного труда; установление законодательного максимума рабочего времени сообразно нормам, указываемым научною гигиеной (в ближайшее время – восьмичасовая норма для большинства отраслей производства, и соответственно меньшая в более опасных и вредных для здоровья); установление минимальных заработных плат по соглашению между органами самоуправления и профессиональными союзами рабочих; государственное страхование во всех его видах (от несчастных случаев, от безработицы, на случай болезней, старости и т.д.) на счет государства и хозяев и на началах самоуправлении стра( :censored: )мых, законодательная охрана труда во всех отраслях производства и торговли, сообразно требованиям научной гигиены, под наблюдением фабричной инспекции, избираемой рабочими (нормальная обстановка труда, гигиеничность устройства помещений, запрещение работы малолетних до 16 лет, ограничение работы несовершеннолетних, запрещение женского и детского труда в известных отраслях производства и в известные периоды, достаточный непрерывный еженедельный отдых и т.п.); профессиональная организация рабочих и их прогрессивно расширяющееся участие в установлении внутреннего распорядка в промышленных заведениях.

2. В вопросах аграрной политики и поземельных отношений партия социалистов-революционеров ставит себе целью использовать в интересах социализма и борьбы против буржуазно-собственнических начал, как общинные, так вообще трудовые воззрения, традиции и формы жизни русского крестьянства, и в особенности взгляд на землю как на общее достояние всех трудящихся. В этих видах партия будет стоять за социализацию всех частновладельческих земель, т.е. за изъятие их из частной собственности отдельных [c.24] лиц и переход в общественное владение и в распоряжение демократически организованных общин и территориальных союзов общин и на началах уравнительного пользования. В случае если это главное и основное требование аграрной программы-минимум не будет осуществлено сразу, в качестве революционной меры, п. с.-р. в дальнейшей аграрной политике будет руководиться соображениями о возможном приближении к осуществлению этого требования во всей его полноте, выступая за возможные переходные к нему меры, как напр., расширение прав общин и территориальных их союзов по экспроприации частновладельческих земель; конфискация земель монастырских, удельных, кабинетских и т.п., и обращение их, равно как и государственных имуществ, на то же дело обеспечения общин достаточным количеством земли, а также на нужды расселения и переселения; ограничения платы за пользование землею размерами чистого дохода хозяйства (за вычетом из валового дохода издержек производства и нормального вознаграждения за труд); вознаграждение за произведенные улучшения в земле при переходе пользования ею от одного лица к другому; обращение ренты путем специального налога в доходную статью общин и органов самоуправления.

3. В вопросах финансовой политики партия будет агитировать за введение прогрессивного налога на доходы и наследства, при совершенном освобождении от налога мелких доходов ниже известной нормы; за уничтожение косвенных налогов (исключая обложение предметов роскоши), покровительственных пошлин и всех вообще налогов, падающих на труд.

4. В вопросах муниципального и земского хозяйства партия будет стоять за развитие всякого рода общественных служб (бесплатная врачебная помощь, земско-агрономическая организация, коммунализация водоснабжения, освещения, путей и средств сообщения и т.п.); за предоставление городским и сельским общинам самых широких прав по обложению недвижимых имуществ и по принудительному отчуждению их, особенно в интересах удовлетворения жилищной нужды рабочего населения; за коммунальную, [c.25] земскую, а равно и государственную политику, благоприятствующую развитию кооперации на строго демократических началах.

5. Что же касается до различных мероприятий, имеющих целью национализацию еще в пределах буржуазного государства тех или иных отраслей народного хозяйства, то партия социалистов-революционеров сможет пойти им навстречу лишь тогда и липа постольку, поскольку демократизация политического строя и соотношение общественных сил, равно и самый характер соответствующих мероприятий, будут давать достаточно гарантий против увеличения таким путем зависимости рабочего класса от правящей бюрократии. Вообще же партия социалистов-революционеров предостерегает рабочий класс против того “государственного социализма”, который является отчасти системой полумер для усыпления рабочего класса, отчасти же – своеобразным государственным капитализмом, сосредоточивая различные отрасли производства и торговли в руках правящей бюрократии ради ее фискальных и политических целей.

Партия социалистов-революционеров, начиная непосредственную революционную борьбу с самодержавием, агитирует за созыв Земского собора (Учредительного собрания), свободно избранного всем народом без различия пола, сословий, национальности и религии, для ликвидации самодержавного режима и переустройства всех современных порядков. Свою программу этого переустройства она будет как отстаивать в Учредительном собрании, так и стремиться непосредственно проводить в революционный период. [c.26]

http://www.hrono.ru/dokum/190_dok/1905prog05.php

[Игорь]

  Svetlako сказал:

А кто? "Она утонула"?

одной фразой здесь мысль не развернёшь. Вопрос "развала" ёмкий и сложный.

Та же Германия была после поражения в схожих с Россией ситуациях,была красная пролетарская революция. Однако,закончилась поражением. Монархию никто не реставрировал. И если бы не жёсткая позиция Франции по отношению к соседу (емнип,в "Как ковался германский меч" описано),то вероятно и Гитлер бы не победил.

[Svetlako]

  Игорь сказал:

а же Германия была после поражения в схожих с Россией ситуациях

Абсолютно ничего сходного - кроме пролетарских волнений.

В России в тот момент существовал один и всеобъемлющий вопрос - аграрный. На нем нанизаны все остальные.

Кольцо таково: нужно создать товарное аграрное производство - согнать малоимущих крестьян с земли и перегнать их в города - создать там для них рабочие места, обеспечив индустриализацию - найти источники финансирования для всего этого, прежде всего аграрные продукты, которых нет до создания товарного аграрного производства.

Большевики нашли решение этого вопроса. Булочники - нет. Чем и погубили империю. Которая смогла воссоздаться только в советском виде.

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Большевики нашли решение этого вопроса.

ДО Октября нихрена они там ничего не нашли. Всё делалось попутно.

[Svetlako]

  Игорь сказал:

ДО Октября нихрена они там ничего не нашли. Всё делалось попутно.

\

пардон. До Октября большевики не могли решать этот вопрос - потому что у власти находились не они, а булочники. И когда булочники продемонстрировали свою импотенцию - право на решение перешло к другой ... партии.

[еремей зонов]

  Игорь сказал:

ДО Октября нихрена они там ничего не нашли. Всё делалось попутно.

Хм, а как они могли что-то найти до Октября?

Ключевое: "все делалось".

[Игорь]

  Svetlako сказал:

пардон.

Такеда прав - с тобой невозможно вести дискуссию.

[Тарпин]

  еремей зонов сказал:

Ключевое: "все делалось".

Дьявол в мелочах - через что это все делалось? ))

[Takeda]

@Игорь, 

А чего неясно-то?: 

Когда булкохрусты облажались - на сцену вышли беспринципные кровопийцы и маньяки власти. Увидели слабину, пустили в ход демогогию и озверин, а вот в итоге сделали так, как ни один булкохруст не мечтал - государство владеет всем и всеми

[Игорь]

  Takeda сказал:

А чего неясно-то?: 

есть проблема. У Андрея чётко обозначены большевики,а вот кто такие булкохрусты до сих пор не могу понять - не идентифицируются они у меня ни идеологически,ни политически,ни социально.

То ли это царь-батюшка,то ли заводчики-кровопийцы (кстати, на форуме приводил как-то давно Кириллу договор хозяина с рабочими на фабрике в Иванове), то ли журналисты питерские ,то ли министры,то ли мещане,то ли дворяне,то ли помещики,то ли проклятая интеллигенция...  И все такие разные...

Одно ясно - крестьян высекли и цари,и большевики. 

[DimProsh]

  Игорь сказал:

кто такие булкохрусты

мечтатели о всем хорошем против всего плохого...

[Svetlako]

  Игорь сказал:

кто такие булкохрусты до сих пор не могу понять

Социальная элита РИ времен серебряного века.

[Fergus]

  Игорь сказал:

То ли это царь-батюшка,то ли заводчики-кровопийцы (кстати, на форуме приводил как-то давно Кириллу договор хозяина с рабочими на фабрике в Иванове), то ли журналисты питерские ,то ли министры,то ли мещане,то ли дворяне,то ли помещики,то ли проклятая интеллигенция...

А большевиков среди них не было?

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Социальная элита РИ времен серебряного века.

назови поимённо элиту,или хотя бы сословие.

  Fergus сказал:

А большевиков среди них не было?

были. Какой-то Романов симпатизировал зело. Фабриканты деньги в кассу платили. На что Ильич пиво хорошее пил в изгнании?

[Svetlako]

  Игорь сказал:

назови поимённо элиту

Иванов, Петров, Сидоров.

Элита - группа людей, определяющих социальную, хозяйственную, культурную, внешнюю и другие составляющие политики государства.

В неё могут входить люди разных слоёв, классов, сословий и др.

Вот проходимец с большой дороги Распутин в неё входил, а весь такой дворянин тов.Ленин не входил

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Svetlako

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Элита - группа людей, определяющих социальную, хозяйственную, культурную, внешнюю и другие составляющие политики государства.

"У каждой проблемы есть фамилия,имя и отчество." (с) (Лаврентий Палыч Берия)

[Svetlako]

  Игорь сказал:

"У каждой проблемы есть фамилия,имя и отчество." (с) (Лаврентий Палыч Берия)

Вместо Лаврентий Палыча можно воспользоваться для прочтения поименного списка Брокгаузом и Ефроном. Мне тяжело копытом стопицоттыщ раз по клавиатуре колотить.

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Вместо Лаврентий Палыча можно воспользоваться для прочтения поименного списка Брокгаузом и Ефроном. Мне тяжело копытом стопицоттыщ раз по клавиатуре колотить.

т.е.,Андрей, булкохрусты у тебя так же размыты и ты не можешь сформулитровать врагов империи её расшатавшей.

Так и пиши - вопрос расшатывания РИ современными историками не проработан.Нужны качественные исследования.

[Svetlako]

  Игорь сказал:

Андрей, булкохрусты у тебя так же размыты и ты не можешь сформулитровать врагов империи её расшатавшей.

Тебе ж их именно поименно хочется.

Впрочем, можешь вписать туда аристократию, высшее офицерство, крупнейшую буржуазию, придворную интеллигенцию, чиновничество высших разрядов, высшее духовенство.

Однако не без уродов. Князя Кропоткина сложно относить к людям определяющим социальную политику государства при всем его аристократизме, а писателя Толстого к таковым в культурной политике.

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Тебе ж их именно поименно хочется.

да.

Члены партии РСДРП(б) с 1903 года и их фамилии известны.Роль,ссылки и вклад тоже освещён в книгах,мемуарах и томах.

При этом я точно знаю,что не они разрушили РИ.

Ты утверждаешь,что булкохрусты уничтожили. "Элита" размытое слово. Кто и как. Хочу услышать.

[Svetlako]

  Игорь сказал:

"Элита" размытое слово. Кто и как. Хочу услышать.

Помоги пожалуйста. Начни переносить оттуда сюда фамилии. А я потом тебе ещё подготовлю места откуда их надо будет переписывать.

http://dvorianstvo.org/polnyj-spisok-dvoryanskix-rodov-rossijskoj-imperii

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Помоги пожалуйста.

не помогу.

Список дворян ничего не значит.

[Svetlako]

Разговор с тобой напомнил мне исторический анекдот. Как-то одному из наших великих князей рассказывали о прусско-австрийской войне и упомянули известное мотто, что эту войну выиграл прусский учитель. Великий князь улыбнулся, дослушал историю войны до конца и после паузы спросил рассказчика: "Кстати, а вы не помните фамилию того учителя? И чем его потом наградили?"

Кстати ты теперь можешь узнать фамилию этого учителя сам. Гугль ведь все знает.