Октябрьская революция-историческая закономерность

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Учледырка, Милюков на трибуне,

я бы монархистов Гучкова и Шульгина туда ещё добавил.  Да и Мельгунов не помешал бы. Вообще,много кого я бы взял.

  Svetlako сказал:

Только как бы не с взятием Питера немцами - между делом...

Кстати,не худший вариант. Немцы 1918 года это совсем не те,что в 1941.

[еремей зонов]

  Akrit сказал:

Если про маузер вспоминать, то начинать надо с Ленина, Троцкого и прочих эсеров (для меня это одно и тоже)

Для Вас, может быть, но по факту таки товарищи из разных партий сильно отличались.

Временные вполне могли покончить с большевиками или, как минимум, с руководством в июле 17-го. Но, видимо, не имели большого желания.

  WiSt сказал:

Блин, ты как будто не знаешь, что фактически "революция" только в Петрограде была

  Игорь сказал:

ещё в Москве.

В Питере был переворот. Который поначалу анмасс никто и не заметил. В Москве, да, было кровавей. Но в то время воевать друг с дружкой все равно мало кто хотел.

Однако ж, акромя столиц, про т.н. триумфальное шествие соввласти забывать не будем. И вряд ли большинство в этих Советах было за большевиками, просто такого оличества большевиков на тот момент не было.

  Игорь сказал:

для того Учредилку и хотели.Не обязательно же отнимать.

Отнимать стали уже по факту. Без всякой учредилки.

[McSeem]

@Svetlako, что было - тем и украсили 

[Svetlako]

  еремей зонов сказал:

Временные вполне могли покончить с большевиками или, как минимум, с руководством в июле 17-го. Но, видимо, не имели большого желания.  

Ты ж понимаешь, что вычленение (б) - это реакция на заказ социума! Уничтожь радикалов от РСДРП - они отпочкуются от СР, от СД - от чего угодно И очень быстро... Есть единственный способ - "диктатура правой демократии" и соответственно кровавая баня.

Впрочем, скорее всего она бы закончилась русским бунтом ЕЩЕ БОЛЕЕЕ кровавым чем сама диктатура. 

[Akrit]

  В 06.03.2017 в 17:55, Svetlako сказал:

Ты ж понимаешь, что вычленение (б) - это реакция на заказ социума! Уничтожь радикалов от РСДРП - они отпочкуются от СР, от СД - от чего угодно И очень быстро... Есть единственный способ - "диктатура правой демократии" и соответственно кровавая баня.

Впрочем, скорее всего она бы закончилась русским бунтом ЕЩЕ БОЛЕЕЕ кровавым чем сама диктатура. 

Да ладно, какой к лешему заказ. Социум любит популистов с примитивными лозунгами и такими были эсэры в первую очередь получившие если правильно помню под 60% мест в Учредительном собрании уже после Октября и при всё притом что большевики со своими газетками с лета вели просто массированную пропагандистскую кампанию и в городах едва обходили кадетов на выборах.

При должной политической воли задавить их и газетки разогнать можно было бы вполне, да только не было её. 

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

  Akrit сказал:

и такими были эсэры в первую очередь получившие если правильно помню под 60% мест в Учредительном собрании уже после Октября

и тут же распавшиеся с вычленением радикалов - левых эсеров Скажите что не в сторону тех лозунгов, которые в итоге побеждали у большевиков.

[Akrit]

  В 06.03.2017 в 19:40, Svetlako сказал:

и тут же распавшиеся с вычленением радикалов - левых эсеров Скажите что не в сторону тех лозунгов, которые в итоге побеждали у большевиков.

Ну поддержки то у них такой не было и теже большевики с ними легко расправились.

А лозунги да большевики в итоге самые популистские взяли себе.

[xcb]

  Игорь сказал:

От большевиков никто не уехал.

А если подумать и честно написать. сколько романовых отпустили большевики?

Есть три факта убиения - Николая с семьей, Алапаевские и Петропавловский расстрел. Все. никаких массовых преследований не было.

[Игорь]

  Akrit сказал:

А лозунги да большевики в итоге самые популистские взяли себе.

а когда стали их выполнять,то поняли что облажались по полной и включили обратку де факто.

  анри сказал:

что это такое ? 

это когда Советы взяли власть почти в каждом городе РИ. А чехи с Каппелем отвоевали их обратно.

  xcb сказал:

Все. никаких массовых преследований не было.

как они массово могли преследовать вдовствующую императрицу в Крыму?  Если их там не было?  Она и уехала при приближении Красной армии. А если бы осталась? Ещё несколько трупов.

[Svetlako]

  Игорь сказал:

почти в каждом городе РИ. А чехи с Каппелем отвоевали их обратно.

Все. Приплыли. Чехи с Каппелем - всю Расею захватили, сам в Расею жить пришли Ну не всю. Но "почти каждый город"

[Игорь]

  Svetlako сказал:

Все. Приплыли. Чехи с Каппелем - всю Расею захватили, сам в Расею жить пришли

чего к словам цепляешься?  Жаль он у Колчака не успел повоевать в весеннем наступлении.

[xcb]

  Игорь сказал:

как они массово могли преследовать вдовствующую императрицу в Крыму? 

Если бы был указ на истребление - влегкую бы достали и там. Но это никому не надо было.

[Игорь]

  xcb сказал:

Если бы был указ на истребление - влегкую бы достали и там.

я тебе ещё раз повторю - истребляли безо всяких указов. Ни одного Романова,попавшего в лапы большевиков, они не пощадили.

Остальные уехали либо из Крыма,либо Новороссийска,Кавказа (из ВСЮР),либо ,как Кирилл , уехали в Финку сразу после революции 8 марта (по новому стилю). А те,кто был у красных - кокнули. Ни один не спасся,ни одного не отпустили.

[Akrit]

  В 07.03.2017 в 01:42, xcb сказал:

А если подумать и честно написать. сколько романовых отпустили большевики?

Есть три факта убиения - Николая с семьей, Алапаевские и Петропавловский расстрел. Все. никаких массовых преследований не было.

Надо ещё добавить убийство Михаила Александровича, и перед тем как сказать "Всё" подсчитать не массовать "зачищенных" и сравнить с количеством оставшихся в живых прямых представителей после не массовых не преследований.

[Maxim Suvorov]

  xcb сказал:

Все. никаких массовых преследований не было.

это такая шутка?.. 

чекист М. Я. Лацис так определил принцип красного террора:

Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.

Я так смотрю пройдёт годик-второй и тут на форуме с широко открытыми глазами будут писать что никто с оружием в руках не захватывал здание рады в симферополе. 

Модераторское: сообщение скорректировано. Заменители мата удалены. День на премоде.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Takeda

[Akrit]

  В 07.03.2017 в 09:25, еремей зонов сказал:

Вот это и вопрос - почему не было?

Думаю, люди не те оказались при власти. В "В бананово-лимонном Сингапуре, в буре". 

Большевики же действовали, чётко, мгновенно, жёстко, цинично и без сантиментов. Популизм помогал им набирать очки и вести работу по разложению в стане сторонников иных политических течений.

[Игорь]

  Maxim Suvorov сказал:

чекист М. Я. Лацис так определил принцип красного террора:

вообще,Латвии надо предъявить иск на десятки миллиардов долларов.За тот вред ,который латышские стрелки нанесли России в гражданку. Это не мы им,а они вечно нам должны и обязаны. 

Ну,Сталин их почти всех "отблагодарил" расстрелом. Туда им,собакам, и дорога.

  Akrit сказал:

Большевики же действовали, чётко, мгновенно, жёстко, цинично и без сантиментов.

но даже это не помогло бы им победить,если бы Троцкий (со Склянским) не построили РККА.А РККА это в первую очередь военспецы,а военспецы это в первую очередь генштабисты царской армии.

[еремей зонов]

  Игорь сказал:

если бы Троцкий

Причем, Лейба большевиком стал только по осени, емнип.

[Игорь]

  еремей зонов сказал:

Причем, Лейба большевиком стал только по осени, емнип.

угу. Но замашки у него были похлеще сталинских... Имхо, победи Давыдыч в партийной грызне,то сталинский 1937 показался бы мягким.

[еремей зонов]

  Игорь сказал:

Имхо, победи Давыдыч в партийной грызне,то сталинский 1937 показался бы мягким.

Не думаю. Его резвости хватало ненадолго (относительно), потом становилось скучно. Потому и в грызне у него, имхо, шансов не было - ибо сей процесс наскоком не возьмешь!

[Akrit]

  В 07.03.2017 в 11:56, Игорь сказал:

но даже это не помогло бы им победить,если бы Троцкий (со Склянским) не построили РККА.А РККА это в первую очередь военспецы,а военспецы это в первую очередь генштабисты царской армии.

Т.е. не тех мы к стенке то хотим поставить, заочно. 

Надо было белым, вылавливать генштабистов царских и казнь смертью за сотрудничество с врагом  

А так выходит даже нескольких спецов (кто до ПМВ носил генеральский чин) оказалось достаточно чтобы поставить нормально дело.  

Согласен что Дыбенки и Крыленки Гражданскую войну выиграть не могли...

[Игорь]

  Akrit сказал:

Надо было белым, вылавливать генштабистов царских и казнь смертью за сотрудничество с врагом  

царских генштабистов воевало на стороне белых тоже много. Не помогло. Щас снова тренд пошёл - типа,вожди белых не те,потому проиграли. 

  Akrit сказал:

А так выходит даже нескольких спецов (кто до ПМВ носил генеральский чин) оказалось достаточно чтобы поставить нормально дело.  

Выходит. Одним из первых был старший Бонч-Бруевич.Один из участников организации завесы от немцев после Брестского мира.Дыбенки и Крыленки это временные и,имхо, недалёкие временщики. К счастью для большевиков товарищ Троцкий быстро разобрался что нужно делать.

Именем невнятного,кстати, отпора от немцев 23 февраля празднуется до сих пор.

  SAB сказал:

Вы тему не перепутали? Аж на несколько страниц.

перепутали. Но там нет рекламы темы.

Поэтому туда никто не заходит.

А тут мы здесь по-быстрому всё решим,модераторы осудят,забанят,сотрут,перенесут.

[xcb]

  Игорь сказал:

Ни одного Романова,попавшего в лапы большевиков, они не пощадили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Гавриил_Константинович

а это тогда кто?

[Игорь]

  xcb сказал:

а это тогда кто?

а вот не надо передёргов.Я даже комментировать не буду.

[xcb]

Однако, сдавайся ибо пример отпущенного большевиками Романова имеет место быть.