что будет после Shogun 2 The fall of the Samurai

[WiSt]

2Erke

Стратегию С2ТВ + механику тактического боя Chariots of war в современном графическом оформлении ... ммм

механику тактики все же более продвинутую хочется. Что б было множество настроек, вплоть до скриптов

[Konst]

2Erke

Chariots of war хорошая игра, высоко ценю.

Я больше в легион и спарту рубился - период ближе. В спартанца с отчимом даже по сети рубился - я за Византий был

Да, как выяснилось он (отчим) на момент наших с Виргеном воспоминаний как раз в Легион и рубился, так что я даже смог оживить в памяти его бои. Имхо, Вист прав, нужно нечто более продвинутое, чем пауза, обход и построение. Ну как минимум вполне конкретное указание тех высот, которые надо занять, условий при которых засадный полк должен атаковать, а не просто время его выдержки и т.п.

Да, еще одна хорошая фишка там - во время расстановки то, насколько хорошо видны вражеские войска, зависит от наличия в армии годных разведчиков, прежде всего легкой кавы.

[Erke]

2Konst

Это же VIII-VII вв до нашей эры, сражения имеют большие проблемы с управлением в реальнем времени.

[Legionnaire]

Кстати на форумах аг.ру один перец высказал интересную мысль. Почему бы СА не попробовать сделать в дополнение к уже существующему страт. режиму альтернативу - полностью реал-тайм страт. режим.

Для примера - "стальные монстры" - там и тактика и стратегия реал-тайм.

Для тех, кто не в курсе что такое эти самые монстры: представьте себе, что в Сегун идет непрерывный реал-тайм процесс. Естественно ход времени можно замедлять/ускорять, но в любом случае все на страт. карте происходит в реальном времени. Т.е. скорость строительства, перемещения и т.п. рассчитываются не в ходах или сезонах, а в реальных единицах игрового времени.

Основное преимущество такой штуки - стратегия станет более реалистичной. Появятся действительно одновременные события. Одна из главных плюшек - сражение тоже может идти какое-то реальное время, в течение которого события на страт. карте не останавливаются! Т.е. возможен вариант с подходом подкреплений в определенный момент битвы или наступление ночи/дня по ходу дела и т.п.

[Erke]

2Legionnaire

Не нафиг, turn-based лучше, один ход обдумываеш куря на балконе, другой возвращаясь с автостоянки

[Konst]

2Legionnaire

Было бы очень интересно, но боюсь для АИ это будет даже большим шоком, чем отказ от шахматки

[Legionnaire]

Не нафиг, turn-based лучше, один ход обдумываеш куря на балконе, другой возвращаясь с автостоянки

Дык пауза ж будет. И сэйв/лоад никто не отменял.

 

 

для АИ это будет даже большим шоком, чем отказ от шахматки

Вот тут согласен. Кремниевый может ниасилить такой поток изменяющихся данных в реальном времени.

Ну и требования к процессору тоже тогда будут соответствующие.

[vergen]

2Konst

Имхо, Вист прав, нужно нечто более продвинутое, чем пауза, обход и построение. Ну как минимум вполне конкретное указание тех высот, которые надо занять, условий при которых засадный полк должен атаковать, а не просто время его выдержки и т.п.

угу, я и говорю, идея хорошая, но до ума увы не доведена

Не нафиг, turn-based лучше

именно. Мне спешка не нравится.

[Idot]

в реале над постройкой конюшни обдумывали не пару секунд

а при реал-тайм будет тендениция использовать заученные дебюты

как в СтарКрафт когда зарнее учат порядок чего и как строить

а затем в игре идёт скоростное мышещёлканье без раздумий над строительством

[Konst]

2Idot

в реале над постройкой конюшни обдумывали не пару секунд а при реал-тайм будет тендениция использовать заученные дебюты как в СтарКрафт когда зарнее учат порядок чего и как строить а затем в игре идёт скоростное мышещёлканье без раздумий над строительством

Ну знаете ли. Парадоксовские игры вроде в стар крафт еще не превратились, хотя и риал тайм. Суть не в том чтоб быстро кликать, благо распоряжения на паузе отдавать можно, а в том, чтобы маневры противники одновременно совершали.

[Legionnaire]

Суть не в том чтоб быстро кликать, благо распоряжения на паузе отдавать можно, а в том, чтобы маневры противники одновременно совершали.

Верно раскрыли мою мысль.

 

А вообще я сам понять не могу - turn-based меня не напрягает. Но попробовать тоталвар в реал-тайм хотелось бы.

[Idot]

конечно для мультиплейеера реал-тайм - это самое то

но для сингла это не самая удачная мысль

сужу по игре Pax Imperia

где в начале игры вполне нормально

но к концу когда приходится скакать между несколькими скринами битв

одновремнно пытаясь чё-то строить, разрабатывать, изучать и дизайнить

приходилось часть битв пускать на самотёк

да дизайн кораблей приходилось делать в жуткой спешке

[August]

2Legionnaire

 

Есть схожая система в стратежке от Звездных войн - там планеты нужно захватывать, и есть высадка на орбиту и на землю.

[Idot]

это ты про StarWars: Rebellion?

там как бы реал-тайм

но на самом деле когда начинается битва стратегический реалтайм... приостанавливается и начинается тактический реалтайм

что фактически мало чем отличается от сочетания пошаговой стратегии с тактическими битвами

 

а вот в StarWars: Empire at War стратегический режим устроен а ля Total War

то есть в режиме Galaxy Conquest все стратегические действия пошаговые

при реал-тайм битвах

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Idot

[SonarMaster]

Хотелось бы Рим-2 конечно...

А на тактике сделать отдельные подразделения возможным отдавать АИ, а полководцу управляемому игроком уровень командования, некую окружность по типу Напа в радиусе которой он мог бы непосредственно командовать подразделениями. Конечно мотаться по полю боя было бы утомительно зато реалистичности бы прибавилось. )

Для облегчения мук, подразделениям которыми командует АИ можно было бы отдавать некие глобальные приказы.

[Erke]

2SonarMaster

Приказы же не по радио передают, отсюда вывод что приказ выполняется ИИ-командиров только после того как гонец добежит до него...блин , а если нинзя или случайное ядро убьет гонца ?

[Idot]

китайцы приказы сигнализировали флагами и ракетами а в ночное время ещё и фонарями

(типа повесили зелённый фонарь на левом фланге значит выполняй приказ №5 если же фонарь жёлтый да ещё их целых два и висят по центру то значит приказ №12)

 

а так в Античности и Средние Века полководцы часто сами лично возглавляли ударный отряд так как с оперативной передачей сигналов у них было не очень

это только в новое время горнисты начали сигналить горном общие приказы

 

 

даже у китайцев помимо полководцев-драконов командовавших сидя в кресле

были ещё и полкводцы-тигры лично принимавшие участие в битве

 

cамый знаменитый дракон - Джугэ Лян

а самый знаменитый тигр - Гуань Ди прозванный Богом Войны

причём по титулу Гуань Ди был выше Джугэ Лян

(брат Императора как никак хотя и побратим по оружию)

но тем не менее в битвах выполнял приказы Джугэ Ляна

любившего заранее составить план битвы

иногда с запечатанными приказами с пометкой "открыть если..."

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Idot

[SonarMaster]

Приказы же не по радио передают, отсюда вывод что приказ выполняется ИИ-командиров только после того как гонец добежит до него...блин , а если нинзя или случайное ядро убьет гонца ?

 

Ну будем считать, что послано пять гонцов и всех не перебить ))

Сигналы опять же ))

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем SonarMaster

[Idot]

при управлении гонцами должна быть задержка с исполнением приказов - пока гонец доскачет...

[1kvolt]

Судя по историческим фильмам про тот период (Сегун 2 в котором), вовсю использовались разнообразные дудки и сигнализация флажками и даже сигнальными ракетами. Гонцы, по идее, нужны только в случаях каких-то нестандартных приказов, не предусмотренных системой сигналов. В Сегуне 2 лично я не припоминаю, чтобы отдавал какие-то нестандартные приказы .

Изменено 9 апреля, 2011 пользователем 1kvolt

[August]

2Idot

а вот в StarWars: Empire at War стратегический режим устроен а ля Total War то есть в режиме Galaxy Conquest все стратегические действия пошаговые при реал-тайм битвах

 

Нет там ничего пошагового. Там и страт карта и боевка - все реал тайм.

[InSomNiac]

2August

Это он наверно про СтарВарс:БаттлФронт

[Alexxius]

Тагда уж мона придти к тому, что если генерала убили, а заранее плана битвы не было, то после смерти генерала отряды бъются сами по себе

Тут уже и игрок не нужен =)))

 

Это если идею с гонцами доводить до логического безумия

[Legionnaire]

Тоталвар это коммерческий продукт, он никогда не дойдет до максимального погружения в историю и реализм. Иначе в него играть будет ничтожно малая кучка энтузиастов (в т.ч. и я ), но коммерческого успеха тогда разрабам не видать. Им нужно соблюдать жесткий баланс между играбельностью и сложностью.

Так что идея с гонцами увы, но скорее всего своего отражения в серии не найдет. Да что там гонцы - элементарно отсутствует понятие снабжения армии и все вытекающие из этого возможности.

[Alexxius]

2Legionnaire

Да что там гонцы - элементарно отсутствует понятие снабжения армии и все вытекающие из этого возможности.

 

Ну в Наполеоне было нечто, напоминающее "проблемы, вытекаюшие из снабжения". Да и в Сегане, насколько понимаю из прочитанного на форуме, тоже есть такое.