Самолеты

[SAM to SAM]

04.07.2020 в 01:01, Andron Evil сказал:

НАШИ историки рассматривают эту помощь в ретроспективе. Относительно ВСЕЙ войны. Но народ говорит, что "дорога ложка к обеду"... В 42-м году это был конкретный половник щей !

Насколько я немного в теме ковырялся, самое значимое получаемое по ленд-лизу - это были материалы в первую очередь. 2/3 всех взрывчатых веществ и их материалов для больших калибров было получено как раз по ленд-лизу. По технике это не было так чувствительно, так как было свое производство, да и техника по ленд-лизу не всегда даже нашей была соответствующей.

 

04.07.2020 в 00:50, Игорь сказал:

Пушка Ф-34 была не слабой даже к Курскому сражению. Почитай,почему танки на Прохоровке сгорели. Их сожгли не немецкие танки

Даже круче во время марта 44 могли делать больно

https://warhead.su/2018/12/27/ostanovit-beke-tridtsatchetvyorki-protiv-tigrov-i-panter

Цитата

 

Попытка Беке небольшим кулаком тяжёлых машин выйти в тыл 3-й гв. ТА и сорвать новое советское наступление в итоге провалилась, невзирая на тактические успехи. Новое наступление Красной армии привело к потере Проскурова, где советских солдат встречала масса оставленных подбитых и неисправных «пантер» группы Беке.

Воевать против «тигров» и «пантер» на Т-34-76 было тяжело, появление ИСов лишь постепенно улучшало положение. Но обходами, охватами и тактически грамотными действиями именно на Т-34-76 зимой 1943–1944 годов освободили почти всю Правобережную Украину.

 

 

[Игорь]

1 час назад, SAM to SAM сказал:

Воевать против «тигров» и «пантер» на Т-34-76 было

тут ,всё же, надо дополнить,что Тигры и Пантеры не были в товарных количествах в армии вермахта.Основной боевой танк у немцев после 43 года - Панцер IV (а в 43 ещё оставалось много Пц III). Пантера в лоб не пробивалась ничем и своей пушкой вламывала любому совецкому и несовецкому танку даже в лоб. С другой стороны, в других проекциях Пантеру легко подбивали из пушки 76 мм.

[Svetlako]

1 час назад, Игорь сказал:

Пантера в лоб не пробивалась ничем

Вундервафля детектед. Зверобои?

[Maxim Suvorov]

03.07.2020 в 23:00, Игорь сказал:

наши историки рассматривают статистику и журналы боевых действий.Даже в 42-м помощь иностранных танков была хорошей,но не существенной. Воевали в основном на отечественных.

 

Благо наклепали достаточно. Проблемы были больше по части связи и остального что и закрывали в первую очередь

1 час назад, Svetlako сказал:

Вундервафля детектед. Зверобои?

Частенько снаряд рикошетил от ВЛД, как сейчас помню встанешь на карте "в штанах" и рикошеты собираешь

[Игорь]

2 часа назад, Svetlako сказал:

Вундервафля детектед. Зверобои?

вобщем-то, вундервафлей Пантера не была.Как и все танки имела плюсы и недостатки. Зверобои (ИСУ-152) в товарных количествах (всего лишь по 100 штук в месяц примерно) стали производиться с весны 1944. Пантеры в лоб стали пробиваться,кажись.,тогда,когда для брони перестало хватать легирующих металлов и она стала хрупкой. Тоже 1944 год.

1 час назад, Maxim Suvorov сказал:

Частенько снаряд рикошетил от ВЛД, как сейчас помню встанешь на карте "в штанах" и рикошеты собираешь

но потом Зверобои в лобешник проламывали Пантеру.

[Svetlako]

49 минут назад, Игорь сказал:

Зверобои (ИСУ-152) в товарных количествах (всего лишь по 100 штук в месяц примерно) стали производиться с весны 1944.

Так и Пантеры "в количествах" стали производиться с 44го, а не с 43го  И то конечные количества были 250-300 штук в месяц. Примерно

Так что разница в количестве невелика, и в сроках тоже опоздание некритичное.

 

[Игорь]

15 минут назад, Svetlako сказал:

"в количествах" стали производиться с 44го, а не с 43го

с лета 43-го.

[Svetlako]

1 час назад, Игорь сказал:

с лета 43-го.

У Пантеры была претензия на "основной средний танк"? Была. И за полгода от начала этот "основной" танк стал производиться по 150-200 шт. в месяц. Нет, можно назвать это "товарным количеством", только сравним с другим "основным средним". Т-34-85. За те же полгода выход на серийную 1000 шт. месячную норму.

В Курской битве он никаким козырем не стал. Зимой немцы не воюют а к следующей летней кампании Пантеры так и не стали оружием удачи. Не хватало ни характеристик, ни тупо - количества. Да и противоядие уже было. Руководства по борьбе с кошками были выпущены

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Svetlako

[Игорь]

30 минут назад, Svetlako сказал:

У Пантеры была претензия на "основной средний танк"? Была. И за полгода от начала этот "основной" танк стал производиться по 150-200 шт. в месяц. Нет, можно назвать это "товарным количеством, только сравним с другим "основным средним". Т-35-85. За те же полгода выход на серийную 1000 шт. месячную норму.

В Курской битве он никаким козырем не стал. Зимой немцы не воюют а к следующей летней кампании Пантеры так и не стали оружием удачи. Не хватало ни характеристик, ни тупо - количества. Да и противоядие уже было. Руководства по борьбе с кошками были выпущены

да мы не о Пантерах.

ЗЫ Тем не менее,Пантера отличный танк. Т-34 тоже.

[Svetlako]

Игорь Игорище! Танки это мусор войны Воюют экономики, госмашины, менталитеты и идеологии. 

Я к тому, что сравнение технической составляющей в танковых войсках ни о чем не говорит без сравнения тактики применения, организованности войск в управлении, обученности экипажей, мобилизации промышленного потенциала, работы снабжения и тыла и т.д. 

Есть составляющие ключевые среди этого перечисления - но и они меняются во времени. 

Что в 41м победили технические характеристики немецких танков? Отнюдь. Победило стратегическое и тактическое искусство соответственно Берлина и Вермахта. А дальше победили тех.качества 34к? Опять нет. Победили мобилизационные возможности соц.экономики, русский солдат и русский генерал. И тут кстати надо понимать, что и Сталин Гитлера положил на лопатки на их "местном поле боя".

[Игорь]

13 минут назад, Svetlako сказал:

Я к тому, что сравнение технической составляющей в танковых войсках ни о чем не говорит без сравнения тактики применения, организованности войск в управлении, обученности экипажей, мобилизации промышленного потенциала, работы снабжения и тыла и т.д. 

Есть составляющие ключевые среди этого перечисления - но и они меняются во времени. 

Что в 41м победили технические характеристики немецких танков? Отнюдь. Победило стратегическое и тактическое искусство соответственно Берлина и Вермахта. А дальше победили тех.качества 34к? Опять нет. Победили мобилизационные возможности соц.экономики, русский солдат и русский генерал. И тут кстати надо понимать, что и Сталин Гитлера положил на лопатки на их "местном поле боя".

об этом я Андрону писал пару страниц назад на его обмолвку,что Т-34 ...ммм... не очень.

[Svetlako]

А приятно чорт возьми только немного шумно Возишься в огороде, а над головой Су-57 кувыркается. Низэнько так...

[Игорь]

15.08.2020 в 19:48, Svetlako сказал:

Возишься в огороде, а над головой Су-57 кувыркается. Низэнько так...

что за аэродром у тебя рядом?

[Svetlako]

12 часов назад, Игорь сказал:

что за аэродром у тебя рядом?

ЛИИ им. Громова )))))))

[Игорь]

52 минуты назад, Svetlako сказал:

ЛИИ им. Громова )))))))

етишкин кот. Зачёт.

[Svetlako]

18.08.2020 в 00:04, Игорь сказал:

етишкин кот. Зачёт.

А вчера дочка видела барражировавший над полями МС-21. Никаких авиашоу не надо ))))

[Игорь]

1 час назад, Svetlako сказал:

А вчера дочка видела барражировавший над полями МС-21. Никаких авиашоу не надо ))))

так,глядишь, ещё и Охотника увидите.

Обожаю смотреть на низколетящие боевые самолёты

Изменено 19 августа, 2020 пользователем Игорь

[Svetlako]

Только что, Игорь сказал:

так,глядишь, ещё и Охотника увидите.

Я много что вижу )))) Просто я пишу тут только о том, что летает для меня ... неофициально )))))))

[Svetlako]

19.08.2020 в 09:58, Игорь сказал:

Обожаю смотреть на низколетящие боевые самолёты

 

[Игорь]

 

Цитата

В Воронеж передислоцируют 47-й смешанный авиаполк, вооруженный бомбардировщиками Су-34. В настоящее время воинская часть размещена на аэродроме Бутурлиновка. Примечательно, что прежде она базировалась в Воронеже, но была выведена оттуда несколько лет назад.

Опять родная Бутурлиновка без самолётов остаётся.

[Wolfsfed]

4 часа назад, Игорь сказал:

В Воронеж передислоцируют 47-й смешанный авиаполк, вооруженный

 

4 часа назад, Игорь сказал:

Опять родная Бутурлиновка без самолётов остаётся.

Зато Воронеж теперь точно бомбить не будут)

[Andron Evil]

1 час назад, Wolfsfed сказал:

Зато Воронеж теперь точно бомбить не будут)

 Скорее наоборот... 

[Игорь]

5 часов назад, Wolfsfed сказал:

Зато Воронеж теперь точно бомбить не будут)

 именно его и будут. Всегда бомбят ключевые аэродромы.

 

[Wolfsfed]

Игорь

55 минут назад, Игорь сказал:

 именно его и будут. Всегда бомбят ключевые аэродромы.

Небери в голову, это анек вспомнил

Цитата

Звонит Лавров Шойгу и говорит:
— Слушай, Кожугетович, не бей по Нью-Йорку, у меня там дочь живёт.
Шойгу отвечает:
— Блин! Песков просил по Лондону и Парижу не бить, Медведев — по Берлину… Другие наши звонили, список большой... Слушай, Лавров, куда бить тогда, в случае чего?
— Ммм, ну, @бни по Воронежу, там наших точно нет.

 

[Игорь]

11 минут назад, Wolfsfed сказал:

Игорь

Небери в голову, это анек вспомнил

да,помню такой анек.

Но вот летнее детство моё прошло в Бутурлиновке . И там был аэродром. Взлетающие самолёты производили ....восторг. Жили мы на улице Петровского. На зиму-осень-весну  дедушка с бабушкой лётчикам сдавали койки (не более одной). На лето выпроваживали - приезжали мы.