Новый мир

[Аналитик]

2Kirill

Дэвид Блейн

Кто это?

 

Субмарины для прямых ударом по побережью используются лишь при невозможности задействовать надводные суда. А надводные суда невозможно задействовать, если их топят нафиг. Держать что-то на всякий случай у островитян пупок развяжется - с морской торговлей в этом мире никак.

Горизонт, аднака :-(( Сильнейший фактор оказывающий огромное влияние на развитие военного дела. При "горизонте наизнанку" подлодка - самый важный инструмент разведки и внезапного удара. Причем судя по авторским орписаниям, тамошние ПЛ - это довольно жутковатые монстры с неплохим артиллерийским вооружением.

А тяжелых надводных мало. соглашусь, действуют только на важнейших участках и под солидным прикрытием. Недаром командование ударной группировкой пошло фактически на заклание десанта, лишь бы не рисковать драгоценными коябликами.

 

Нет у империи возможностей полигонного применения атомного арсенала - иначе они бы решили все вопросы одним ударом... по телецентру

Если бы оьни о нем знали - несомненно. Но надо полагать, разведка не всесильна :-((

[Kirill]

2 Аналитик

Если бы они о нем знали - несомненно. Но надо полагать, разведка не всесильна :-((

Если не знали - то по столице. В этом мире ядерное сдерживание не работает - работает система ПБЗ и черное излучение.

Сильнейший фактор оказывающий огромное влияние на развитие военного дела.

Да не особо - сверхдальность горизонта в ОО ЕМНИП не упоминается, так что презумпция все те же 50 морских миль максимум.

Кто это?

Это герой из роликов про "особую уличную магию"

А тяжелых надводных мало. соглашусь, действуют только на важнейших участках и под солидным прикрытием.

У континентальной державы ракетный дрын толще и длиннее. Как раз на этот самый случай и в тему прошедшей войны.

[Аналитик]

2Kirill

Если не знали - то по столице. В этом мире ядерное сдерживание не работает - работает система ПБЗ и черное излучение.

Для этого нужно знать. Не догадываться, а именно знать. И быть готовым к тоталвару.

А зачем он империи? Война идет, "пассионарии" заняты делом, побережье понемногу обезлюживается и т.д.

 

Да не особо - сверхдальность горизонта в ОО ЕМНИП не упоминается, так что презумпция все те же 50 морских миль максимум.

Это уже твое толкование :-)) Ну и ладно, соглашусь. Думаю, ты не станешь отрицать, что следить и попадать в таких условиях в разы проще?

 

Это герой из роликов про "особую уличную магию"

Первый раз слышу...

 

У континентальной державы ракетный дрын толще и длиннее. Как раз на этот самый случай и в тему прошедшей войны.

Только надо еще и попадать :-))

[Kirill]

2 Аналитик

А зачем он империи? Война идет, "пассионарии" заняты делом, побережье понемногу обезлюживается и т.д.

Для слива пассионариев рейды субмарин пригодны еще меьше, чем микроскоп для забивания гвоздей.

Только надо еще и попадать

См. начало ОО. Попадать умеют.

Думаю, ты не станешь отрицать, что следить и попадать в таких условиях в разы проще?

Вообще-то стану - с рефракционными искажениями о таблицы стрельбы сам черт ногу сломит. Впрочем для Саракша это уже неактуально - попадать там научились давно независимо от условий.

Это уже твое толкование

Это обычная презумпция - если из текста прямо не следует обратное, то подразумевается "все как у нас".

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Kirill

[Аналитик]

2Kirill

Для слива пассионариев рейды субмарин пригодны еще меьше, чем микроскоп для забивания гвоздей.

...а идея "мира наизнанку" при радио, высокоавтоматизированном вооружении, баллистических и управляемых ракетах по какому ведомству пройдет? :-))

 

См. начало ОО. Попадать умеют.

Так куда будут палить? Где возьмут координаты целей?

 

Это обычная презумпция - если из текста прямо не следует обратное, то подразумевается "все как у нас".

Или как удобно :-0)

[Kirill]

2 Аналитик

а идея "мира наизнанку" при радио, высокоавтоматизированном вооружении, баллистических и управляемых ракетах по какому ведомству пройдет?

Будет работать как теоретическая заумь вроде ОТО. Кстати, совсем необязательная для массового образования, тем более после среднего песца.

Или как удобно

Как удобно можно делать в своем мире, сообщив так или иначе об этом читателю. В чужом рояли в кустах нужно тщательно дозировать.

[Аналитик]

2Kirill

Будет работать как теоретическая заумь вроде ОТО.

И никто не вспомнит о том, что это теоретически и практически невозможно. Если будет интересный и глубокий сюжет, яркие персонажи, сложные и неоднозначные проблемы и так далее.

Что и требовалось доказать :-))

А вот написать именно так - это и есть наша главная задача.

И, повторюсь, скурпулезное соблюдение 100% логики относительно "мира наизнанку" с радио и прочими техноништяками - по меньшей мере неразумно.

 

Сейчас я закончу часть вторую, там так же будет что обсудить уже более предметно.

[Kirill]

2 Аналитик

И, повторюсь, скурпулезное соблюдение 100% логики относительно "мира наизнанку" с радио и прочими техноништяками - по меньшей мере неразумно.

В случае чужого мира - это единственное этически оправданное поведение.

Если это Саракш - то нельзя прямо противоречить первоисточникам.

И никто не вспомнит о том, что это теоретически и практически невозможно.

Почему? ОТО описывает реальный мир, просто в быту непривычна.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Kirill

[Аналитик]

2Kirill

В случае чужого мира - это единственное этически оправданное поведение.

И в чем этика?

Мы делаем святое дело - защищаем людей от страшного врага подручными средствами. При том, что строго говоря, такую ж.пу Стране Отцов устроила Земля руками отдельно взятого представителя, и этика требует как-то разрулить ситуацию.

 

Если это Саракш - то нельзя прямо противоречить первоисточникам.

Каким и в чем?

 

Почему? ОТО описывает реальный мир, просто в быту непривычна.

Что такое ОТО?

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Аналитик

[Цудрейтер]

2Аналитик

ОТО это общая теория относительности.

 

А что начитались "Пешку" да, признавайтесь? Мне как-то не очень понравилось, хотя и выше еще одной поделки, забыл как называется.

[Аналитик]

2Цудрейтер

А что начитались "Пешку" да, признавайтесь? Мне как-то не очень понравилось, хотя и выше еще одной поделки, забыл как называется.

Я бы сказал - "просто прочитал".

Поначалу очень понравилось, затем уже ближе к финалу был очень разочарован, когда полезли зверские сюжетные провалы. Так что мнение скорее "умеренно неплохо" при отдельных блестящих моментах.

А над темой саракша я давно думал. просто "ЧП" стала последним камешком сдвинувшим пласт размышлений.

[Kirill]

2 Аналитик

И в чем этика?

Я про этику писательскую Если придумываешь мир себе - делай каким хочешь.

Если берешь чужой - надо брать какой есть.

Каким и в чем?

Обитаемый остров и Жук в муравейнике вестимо

[Гридь]

Камрады авторы, я за какие грехи вы свели в могилу Елизавету II?

[Aleksander]

2Гридь

Хм, дело в том, что Английская королева в Новом мире как раз Элизабет, по нашему Елизавета, вторая по счету. И она очень даже живая!

[Гридь]

Александр, я, наверное, не точно сформулировал свой вопрос.

 

В конце третьей главы Вы поместили цитату из книги историка альтернативной реальности, в которой тот размышляет по поводу встречи Элизабет и Черчилля:

... О чем они говорили? Какие слова нашел Черчилль? Каким образом юная королева, решительно настроенная против первого министра, подозревающая его в убийстве отца-короля в один краткий миг стала вернейшим и преданнейшим сторонником политики новой войны? Увы, только два человека знали ответ на это вопрос, и они унесли его в могилу...

Последняя фраза вроде как говорит о том, что к моменту написания Мартином своего труда и Черчилль, и Элизабет умерли. Т.к. пролог датируется 1984-ым годом, я полагаю, что труд Мартина в АР был написан где-то на рубеже 1970-х - 1980-х гг., т.е. к данному времени Элизабет уже умерла. Учитывая, что в ТР британская королева жива-здорова, я и поинтересовался: за что Вы укоротили ей век в романе?

 

Кстати, подскажите, пожалуйста:

1) где можно ознакомиться со второй и третьей частями книги?

2) когда предполагается издание книги?

 

П.С. Это навернеое нужно було написать с начала поста... Ну да ладно - лучше поздно, чем никогда. Прекрасный роман, камрады! Пока прочитал первые три главы, но очень интересно - затягивает, не отпускает!!

[Aleksander]

2Гридь

Респект за наблюдательность.

Обычно в этой главе обращают внимание на сам факт визита королевы к премьер-министру, но мы решили оставить все как есть.

Поскольку судьбу обоих героев будут раскрыватся дальше, сохраню интригу. Тем более, что вопрос кто из персонажей переживет бурные сороковые актуален для нас самих.

1) где можно ознакомиться со второй и третьей частями книги?

Работа над второй частью уже идет. Самый оптимистичный срок не ранее Нового года. Первая часть заняла что-то порядка четырех лет. Надеемся дальше двинемся быстрее.

Так что просьба набратся терпения.

2) когда предполагается издание книги?

В случае положительного решения вопроса, обязательно сообщим на форуме.

Прекрасный роман, камрады! Пока прочитал первые три главы, но очень интересно - затягивает, не отпускает!!

Спасибо камрад! Постараемся не разочаровать в следующей части!

[Гридь]

Здравствуйте, Александр!

 

Пользуясь случаем, хотел задать ещё один вопрос.

 

Как я понимаю, ГДР в Вашей книге - это результат большевистской (или спартаковской) революции в Германии на рубеже 10-х - 20-х гг. ХХ ст., т.е. логично было бы предположить, что такая революция создала бы общество, схожее по своей структуре с советским обществом ТР. Исходя из данного предположения, не может не удивлять наличие в АР Манфреда фон Рихтгофена, да ещё и на высоком посту в ГДР! Это я к тому, что данный персонаж был представителем немецкого титулованного дворянтсва - фрайхерр. Т.е. по аналогии с советской историей, его и его родственников должны были "шлёпнуть" ещё в 1920-х, либо они должны были в спешке покинуть Фатерлянд...

 

Заранее благодарю за разъяснение!

 

С уважением,

 

Гридь

[Kirill]

2 Гридь

Т.е. по аналогии с советской историей, его и его родственников должны были "шлёпнуть" ещё в 1920-х, либо они должны были в спешке покинуть Фатерлянд

Графа Толстого тоже должны были шлепнуть?

К тому же в реальности многие погибли или эмигрировали в результате гражданской... которой в ГДР скорее всего не было.

[Гридь]

Интересный и неожиданный пример,камрад! Единственное, что могу возразить, так это то, что "красный граф" был из творческой интеллигенции, рупор, формирующий представление о стране и режиме, а Рихтгофем (конечно гипотетически) - технический специалист. При таком подходе выжить было больше шансов у первого, а погибнуть - у второго.

 

Относительно же ГВ, как средства уничтожения титулванного дворянства не согласен. Вернее, это так: дворяне либо разбежались в ходе ГВ, либо гибли в ней, но уже по завершении ГВ борьба в обществе не завершалась до смерти Сталина. И жертвами этой войны были разные социальные группы: сначала остатки дворянства, интеллигенция, казачество, затем зажиточное, а потом и среднее крестьянство. Т.е. вектор террора "от лиц непролетарского происхождения до частных собственников" сохранялся, и, по видимому, в альтернативной реальности иной страны он должен был иметь место.

[Kirill]

2 Гридь

Относительно же ГВ, как средства уничтожения титулванного дворянства не согласен. Вернее, это так: дворяне либо разбежались в ходе ГВ, либо гибли в ней, но уже по завершении ГВ борьба в обществе не завершалась до смерти Сталина. И жертвами этой войны были разные социальные группы: сначала остатки дворянства, интеллигенция, казачество, затем зажиточное, а потом и среднее крестьянство.

Весь этот абзац имеет мало отношения к реальной истории, и по большей части

выходит за пределы темы.

 

Конкретно по "красным" дворянам:

http://eugend.livejournal.com/106031.html

Каменев Сергей Сергеевич

 

(1881-1936) Кадровый офицер старой армии, Генштаба полковник. В РККА командарм 1-го ранга.

 

10 мес. на посту командующего Восточным фронтом, с июля 1919 и до конца ГВ – Главнокомандующий вооруженными силами Республики

 

Из дворян, потомственный военный (из семьи военного инженера), окончил кадетский корпус и одно из элитных военных училищ (Александровское). Окончил Николаевскую академию Генерального штаба (1907; по 1-му разряду). В Первую мировую на штабных должностях, строевую должность – командира полка – получил лишь 4 марта 1917 года. С 25.11.1917 года снова на штабных должностях.

 

Тухачевский Михаил Николаевич

 

(1894-1937) Кадровый военный старой армии, поручик. В РККА - Маршал Советского Союза.

 

389 дней занимал должности командующих Западным и Кавказским фронтами

 

Из дворян, окончил Александровское военное училище (одно из лучших), гвардейский офицер, боевой опыт в ПМВ впрочем довольно ограниченный – как по времени так и по должности.

 

В РККА пошел сразу по возращении из плена, пошел осознанно – делать карьеру и стать Бонапартом, рискуя, но тем не менее делая ставку на большевиков.

 

Надежный Дмитрий Николаевич

 

(1873-1945) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-лейтенант. В Красной армии генерал-лейтенант.

 

238 дней занимал должности командующих Северным и Западным фронтами

 

Из дворян, окончил кадетский корпус, элитное Павловское военное училище и Николаевскую академию Генштаба (1901; по 1-му разряду).

 

Самойло Александр Александрович

 

(1869-1963) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. В Красной армии генерал-лейтенант.

 

З54 дня во главе 6-й армии (с того момента, как она стала Отдельной, без учета кратковременного пребывания во главе Восточного фронта в мае 1919 г.)

 

 

Дворянин, из семьи военного врача. Окончил Московское военное училище (1892), Николаевскую академию генштаба (1898; по 1-му разряду), гвардеец.

 

Ольдерроге Владимир Александрович

 

(1873-1931) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. В РККА – последняя должность – начальник Объединенной военной школы им. Каменева.

 

153 дня во главе Восточного фронта.

 

Из дворян, окончил кадетский корпус и 2-е военное Константиновское училище (1894), Николаевскую академию генштаба (1901; по 1-му разряду).

 

Парский Дмитрий Павлович

 

(1866-1921) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-лейтенант, умер от тифа в 1921 году.

 

72 дня во главе Северного фронта.

 

Из дворян, окончил кадетский корпус, 2-е военное Константиновское училище (за 6 лет до Ольдерроге), Николаевскую академию Генерального штаба (1893; по 1-му разряду)

[Гридь]

Kirill

Весь этот абзац имеет мало отношения к реальной истории...

Интересно, почему же?

... Конкретно по "красным" дворянам: ...

Камрад, Вы невниматеьно прочитали мой пост. Речь идёт не о дворянстве, а о ТИТУЛОВАНОМ дворянстве - о князьях, графах, баронах и проч. Согласитесь, разница большая. Ну, не был Тухачевский представителем титулованного дворянтсва!

[Kirill]

2 Гридь

Речь идёт не о дворянстве, а о ТИТУЛОВАНОМ дворянстве - о князьях, графах, баронах и проч. Согласитесь, разница большая. Ну, не был Тухачевский представителем титулованного дворянтсва!

Титулованный, не титулованный - с пролетарской точки зрения разницы мало. Есть, конечно, совсем фанатики, но их немного. Упразднение социальной группы вовсе не означает физическое уничтожение ее членов. Так что "красным бароном" Рихтгофену ничего стать не мешало... кроме может быть троцкистов, которых в НМ успешно унасекомили. Собственно даже в реальной истории ликвидация последнего Романова была плодом инициативы на местах, а не специального распоряжения сверху.

Интересно, почему же?

Посмотрите тему в историческом по голодомору, например. Грубо говоря, неверны все перечисленные лозунги, но для подробного разъяснения по каждому пункту в этой теме места нет.

[13th]

2Kirill

Так что "красным бароном" Рихтгофену ничего стать не мешало... кроме может быть троцкистов, которых в НМ успешно унасекомили. Собственно даже в реальной истории ликвидация последнего Романова была плодом инициативы на местах, а не специального распоряжения сверху.

кстати, "тайну Анастасии", поо телевизору все же развенчали.. нашли ее останки, по теории она пыталась убежать в пути и ее убили, после чего захоронили в лесу /за неделю до массовой казни императорской пары и их детей/, поэтому и не было найдены ее останки рядом с каз ню.

[barbos]

Здраствуйте. Прочитал глав 20. Поравилось. Наверное не супер, но идея очень интересная и интересно исполненная. Спасибо авторам и помощникам. А коментарии еще принимаются?

[Kirill]

2 barbos

Комментарии принимаются всегда - авторы читают все посты в этой ветке.