Взгляд снаружи

[Chernish]

Пугают Украину Крымской проблемой иль как, оттяпать хочут

дураки.. чего раздувают? Потери от конфликта несопоставимы с приобритениями в случае "победы" - более того - не дай Бог России такой "победы (= громадному стратегическому поражению, превращение Украины из колеблющейся страны с неплохими шансами играть внутри нее и поворачивать ее на свою сторону - во врага)

[Master]

ИМХО, спекуляции вокруг острова продлятся не до ваших выборов, а до наших (президентских) - у нас тоже хватает любителей "помахать шашкой". А еще мне понравилась пропозиция краснодарского губернатора достроить дамбу до Тузлы, а потом и до Крыма (Азов превращается в озеро) Ох уж эти политики - хоть бы научились думать перед тем как говорить, а то несут такую чуш...

[LeChat]

2 xcb:

Ну кстати с юридической точки зрения вопрос о Тузле ИМХО действительно спорный. Она принадлежит Крыму, но отдавали ее не вместе с крымом. То есть крым отдал Хрущев как глава государства. Поэтому права украины на крым бесспорны. П вот тузлу отдали руководители краснодарского края. А таких полномочий у них не было. Представьте, если глава любого региона сможет отдать часть земли другому государству. Это вопрос правительственного уровня, а не регионального.

[Aleksander]

2 LeChat:

Все осложняется еще и тем, что при Хрущове ни России ни Украины не было. А кто имел право на межевание территории областей неясно. Может и руководство края, а может только генеральный секретарь или вообще какой-нибудь технический исполнитель. И ведь вот еще момент. У Украины был генсек, министры и т. д., у РСФСР нет. Правда Росссия переемница СССР. В общем судя по всему при желании можно доказать все что угодно в ту или другую сторону. Интересно, а преценденты в международном праве были, или это наша национальная специфика?

[Master]

2 Aleksander:

 

Предполагаю, что нечто подобное могло "вылезать" при разделе Австро-Венгрии в 1918, а уж как себя повела Польша при захвате Чехословакии Германией... не очень точно, но где- то из той оперы, ИМХО.

[LeChat]

2 Aleksander:

Потому и говорю, что вопрос спорный, а не что "Россия права, т.к. не имели права на сделку".

Прецеденты были. В северном ледовитом океане у нас и сейчас есть спорные острова с Норвегией. Археологи приводят доказательства первооткрытия в свою пользу. Зена вопроса - природные ископаемые. Сейчас острова в совместном пользовании. Но в последнее время норвежские эколухи на нас бочку катят за засирание территории. Но воевать там никто не собирается.

Другой спорный вопрос - мексике принадлежал техас и калифорния. Техас был заселен пополам испаноговорящими и англоговорящими европейцами. Фактически это была территория, которую сначала хапнули конкистадоры, а потом туда пришли переселенцы. Номинально техас был мексиканским, но реально практически суверенным. Штаты устроили войну и отбили его примерно на тех же птичьих правах.

Ее один пример подобных конфликтов - кипр - его турецкая и греческая часть. Англо-аргентинская война за фолкленды. Ну и конечно наши с японией тяжбы по поводу островов. Во всех этих конфликтах не было четкого оформления территории. Например с теми же островами - наши высадили на японские острова десанты "по ошибке". А япы подмахнули безоговорочную капитуляцию. Но подписывая капитуляцию они имели ввиду возврат России того, что россия потеряла в ходе русско-японской войны. Но ввиду то может и имели, а в протокол не внесли. А наши остались еще и на островах. Поэтому с нашей точки зрения япы безоговорочно капитулировали, так что должны пенять на себя, что не учли северных территорий. А с их точки зрения мы оттяпали то, что нам не принадлежало и пользуясь моментом "приватизировали".

[Аналитик]

А замыкаться в маргинальное общество и смотреть свысока на других (типа у меня Интернет есть и вообще я с высшим образованием), право слово не стоит, тому много примеров есть.

Не скажу за всех, но у меня вообще нет привычки смотреть на людей свысока ;-). Просто очень уж надоели братки всех мастей.

ПыСы. А интернета у меня нет. А как я получал высшее образование - это эпос!

[AlexMSQ]

Дело не в высшем образовании, а в мышлении человека. Ну нравятся определенному контингенту такие фильмы, и ничего с этим не сделаешь.

 

Вот заметочка с Рамблера по поводу "зачем нашей армии призывная система"

На военных сборах погиб старшеклассник

11.11.2003 2:40 | lenta.ru

 

В понедельник прокуратура Ханты-Мансийского округа возбудила уголовное дело по факту гибели подростка на военных сборах, сообщает сайт телекомпании НТВ.

 

Как стало известно, 5 сентября ученика 11 класса Александра Бочанова в числе других школьников, вызванных на военные сборы, заставили бежать кросс в 10 километров, из них два километра дети должны были преодолеть в противогазах.

 

По словам очевидцев-одноклассников Александра, мальчик не выдержал нагрузки и упал, после чего его вырвало. Военные запретили ему снять противогаз, и ребенок захлебнулся рвотными массами. Фельдшер, прибывшая на место через семь минут, вместо реанимационных мероприятий только трясла его, свидетельствуют одноклассники.

 

Директор школы, где учился Александр, и его классный руководитель добавляют, что от старшеклассников на сборах "требовали невозможного", в частности, заставляли петь и отжиматься в противогазах.

 

Несмотря на показания свидетелей, в сентябре Ханты-Мансийская прокуратура приняла сторону организаторов военных сборов, заявив, что причиной гибели ребенка стала внезапная остановка сердца. Тогда расследование обстоятельств смерти мальчика было прекращено за отсутствием состава преступления.

 

Как рассказал отец Александра, после завершения сборов губернатор округа получил грамоты от правительства России, заняв первое место по патриотическому воспитанию молодежи.

 

Тем не менее, когда родители Александра обратились в Государственную думу, а депутаты направили запрос в Генеральную прокуратуру, прокуратура Ханты-Мансийского округа была вынуждена возобновить расследование дела по статье "Превышение полномочий и халатность, приведшая к гибели подростка".

 

В Министерстве обороны пока никак не прокомментировали эту ситуацию, добавляет сайт телекомпании.

Пока у нас призывная система и существует военная прокуратура, покрывающая военные преступления, будет продолжаться такой же беспредел со строительством дач и дедовщиной.

[Аналитик]

Дело не в призывной системе, а в попустительстве бл...й системы правоохранительных органов. И "как вершина кучи человеческих отбросов" - дебильная улыбка Иванова.

[LeChat]

Касательно организации американской армии:

http://www.inopressa.ru/details.html?id=15595

Как видите у них свои проблемы...

[LeChat]

Еще http://www.inopressa.ru/details.html?id=15541.

Или сказ про то, как иракцы изнасиловали американского солдата. Правда солдат этого не помнит, но подозревает. И вместо того, чтобы провести банальную экспертизу, США отправляет в Ирак агентов.

Короче юкосовские свиноматки и крольчихи, несистемно случивающиеся между собой, отдыхают! :P

[VikBig]

2 LeChat:

 

Занятно.

Правда солдат этого не помнит, но подозревает.

А может боевые товарищи? Иракцами переоделись?

[AlexMSQ]

Вот это и есть проблема ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии. Она предназначыена ТОЛЬКО для сражений. А вот огромная армия пушечного мяса в сражениях ведет себя мягко говоря не очень, зато в качестве оккупационной силы просто великолепна! И использование Российской армии, по сути толпы пушечного мяса, к тому же необученного, как профессиональной для содержания контингентов в проблемных регионах по 10-30 тысяч, как в Чечне, ИМХО бессмысленно. В данных случаях нужна толпа ментов и гб-истов и тысяч 200 солдат, чтобы на каждом углу стояли. США в Ираке допускают ту же ошибку, что и СССР в Афганистане - использование хорошо подготовленной, считай профессиональной, но малочисленной армии в качестве оккупационного контингента.

 

Вспомните Наполеона: "Мало создать такую армию, нужно уметь ее применять".

[LeChat]

2 AlexMSQ:

Э.... Мнэ.... Та же джесика Линч, которая сейчас снимается на порноканале и широко разрекламировала свою свадьбу, на телеканале, где высказала предположение, что ее изнасиловали, сообщила, что пока ее захватывали, она стояла на коленях и молилась. Как Вы думаете - это признак профессиональной армии?

ИМХО их национальная гвардия - это те же призывники - пушечное мясо. А не хватает людей только потому, что амеры лезут как затычка во все дыры. То, что контингент нужен гораздо больший, и необходимы гэбисты, ИМХО безусловно. Но то, что вот такие новобранцы составляют основной костяк такого контингента - это плохо. У нас то самое пушечное мясо, о котором Вы говорите, загоняет врагу технику и бесчинствует на оккупированных территориях побольше, чем регулярная профессиональная армия.

 

2 VikBig:

Эту кошелку освобождали из иракского госпиталя, попутно перебив медперсонал и иракских больных. Думаю вряд ли бы ее боевые товарищи сдали бы ее туда Скорее уж сразу бы "спасли" и к себе в госпиталь притащили. К тому же все это лишь предположения. Нет ни медэкспертизы, ни свидетелей, ни даже показаний самой жертвы! ИМХО очередная утка. Даи и не думаю я, что иракцы повязав конвой станут трахать противника прямо на поле боя, когда в каждый момент могут нагрянуть амеры. Скорее бы пристрелили!

[CELT]

Э.... Мнэ.... Та же джесика Линч, которая сейчас снимается на порноканале и широко разрекламировала свою свадьбу, на телеканале, где высказала предположение, что ее изнасиловали, сообщила, что пока ее захватывали, она стояла на коленях и молилась. Как Вы думаете - это признак профессиональной армии?

Это признак идиотизма, чем это в принципе и является...противно

[AlexMSQ]

Любой профи может загнать технику и побесчинствовать точно так же. Любой армии нужен контроль и ответственность, а не бесконтрольность, когда прапор тянет со склада артсистему и его никто не контролирует, и безответственность, когда приказ отдает какой-то только потому, что у него звездочек на погонах больше, а отдувается за него тот, через чью голову он этот приказ отдал.

[VikBig]

Как всегда доказана боеспособность американской армии - гробить беззащитных это они завсегда.

[Chernish]

Как всегда доказана боеспособность американской армии - гробить беззащитных это они завсегда.

 

Миф о слабости америкосов как солдат - старинный и устойчивый. Однако я бы предостерег от недооценки янки. В Бастони они между прочим вовсе неплохо сражались И вообще - США - единственная великая держава не проигравшая ни одной войны (Вьетнам в полном смысле поражением назвать нельзя так же как нашу неудачу в Афгане)

[xcb]

И вообще - США - единственная великая держава не проигравшая ни одной

Вах, а назовите пожалуйста войны, которые проиграли Великобританская империя, СССР, да и КНР тоже?

[CELT]

Великобританская империя,

Афган...

[Wiz]

2 Chernish: Хотел вот узнать что это у вас за прикол с танком! Сегодня ЧиЗ смотрел говорят ваш Аяцков в московском мемориале танк немецкий взял покатаца а возвращать не хочет(понравилось видать)

[Аналитик]

А вот огромная армия пушечного мяса в сражениях ведет себя мягко говоря не очень, зато в качестве оккупационной силы просто великолепна!

Вы против призывной армии вообще?

Миф о слабости америкосов как солдат - старинный и устойчивый. Однако я бы предостерег от недооценки янки. В Бастони они между прочим вовсе неплохо сражались  И вообще - США - единственная великая держава не проигравшая ни одной войны (Вьетнам в полном смысле поражением назвать нельзя так же как нашу неудачу в Афгане)

Они не слабы, просто "заточены" под определенный образ действий. Лучше всего это отразил Анисимов в "Варианте Бис". ...барские привычки американцев, регулярно выводивших свои части на отдых и переформирование вызывают презрение и черную зависть у немцев и русских, чьи дивизии в горячее время сокращались до батальонов.

Вопрос в том, столкнутся ли американы с условиями, на которые они просто не рассчитаны. Что касается слабости вообще... Это живучая нация, которая еще доставит хлопот. Дегенеративная рожица Буша пришла и уйдет, а аппарат и его понимание интересов США останется. Так же как и комплекс превосходства, который лорогого стоит.

[xcb]

2 CELT:

(Вьетнам в полном смысле поражением назвать нельзя так же как нашу неудачу в Афгане)

Добавить нечего.

Можно еще добавить - Сомали и Эфиопию, НДРЙ и Анголу.

А также развал Союза, но это не военные поражения, которые терпели другие великие державы - Германия, Франция и Япония.

[Chernish]

Хотел вот узнать что это у вас за прикол с танком!  Сегодня ЧиЗ смотрел говорят ваш Аяцков в московском мемориале танк немецкий взял покатаца

 

Аяцков взял у Громова (подмосковного губернатора) танк Тигр из Истринского музей для саратовского музея военной техники на Соколовой горе (одного из лучших в России - там стоит огромное количество советской и некоторое - немецкой военной техники с 1930-х годов). Заплатил за это 200 000 долларов. И теперь не отдает, хотя все сроки прошли давно. Пикантность ситуации в том, что баксы получил Громов лично а не Истринский музей, и теперь ессно тоже не отдает и вообще делает круглые глаза - я мол не брал и я не я лошадь не моя . И еще в том, что этот Тигр подбит саратовцем, который - жив, и который собств. и стал инициатором перевоза танка в Саратов. А теперь удивляется - я мол танк подбил и не знал что он станет собственностью "Московской области"

 

Мое мнение - музей в истре - у черта на куличиках, а в Саратове - в центре города, танк подбит нашим земляком, нефига Москве жиреть - у нее и в Кубенках есть.. Не отдавать! Выставить автоматчиков и москвачей - в шею (тем более рядом с танком стоит пушка которая палит каждый полдень с горы - вот ее и использовать против московских судебных приставов )

 

Я с дочкой лазил на этот Тигр.. в нем пробоина в лобовой броне величиной с кулак... видели бы вы глаза мальчишек и девчонок которых множество в этот музей приходит (там парк и люди просто гуляют) - это стоит всех учебников истории и всех уроков военно-патриотического воспитания...

 

Но юридически все не так просто конечно

[Aleksander]

Вах, а назовите пожалуйста войны, которые проиграли Великобританская империя, СССР, да и КНР тоже?

Предположу, что камрад Chernish имеет в виду победу по Ллидл Гарту- мир лучше довоенного. С этой точки зрения в 20 веке в первой мировой войне проиграли все кроме пожалуй США и наверное Японии. В ВМВ то же самое США и СССР. В ПМВ кстати в числе проигравших оказалась Российская империя предшествиница СССР.