Славяне и Русь т.2

[Panthenol]

2Abram_Solomonych

Ингор/Ингер - это финнское имя Ингер, есть даже целый народ ингеры (ижорцы), к скандам они никакого отношения не имеют, Ингер от древнеуральских корней со значением "сильный"/"великий" (см. хотя б мордовский язык)

Тем же концом и по тому же месту : нет, эти имена произошли от тех древнегерманских имен,причем в письменных источниках древнегерманские,начинают упоминаются раньше.

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Panthenol

[Abram_Solomonych]

2Panthenol

Тем же концом и по тому же месту : нет, эти имена произошли от тех древнегерманских имен,причем в письменных источниках древнегерманские,начинают упоминаются раньше.

Чушь не городите: корень инг- распространён (в разных формах, значениях и производных) во многих языках уральской языковой семьи, котрая появилась задолго до выделения германцев из числа прочих индоевропейцев. Причём здесь древнегерманские имена, когда Ингор/Ингер жил конкретно в 10 веке? Вам, что: всё-равно что ляпнуть? Вот это и называется флуд...

[Panthenol]

2Abram_Solomonych

Вы утверждаета,что славяне родились на Урале?

[Abram_Solomonych]

2Panthenol

Вы утверждаета,что славяне родились на Урале?

Вы будете отрицать наличие финноязычного населения на севере Руси?

ижорцы (ингеры), кстати, до сих пор существуют в Ленинградской области, эстонцы называют их "ингери", а финны - "инкери", эта территория ещё называется Ингрия (по эстонски Ингер-маа)...

словене при заселении Приладожья и Приильменья ассимилировали часть местного финнского населения, есличо...

[Panthenol]

2Abram_Solomonych

А еще они(финны с гаплогруппой N)о чем я здесь уже писал смешивались с древнейшими палеоевропейцами на Скандинавском полуострове,из-за чего появились блондины(типа мутантов).

И у Рюрика,вообщета эта финская гаплогруппа(мутантная)

[Abram_Solomonych]

2Panthenol

И у Рюрика,вообщета эта финская гаплогруппа(мутантная)

Ух-ты! А Вам известны останки Рюрика по которым только и можно определить гаплогруппу?

[Panthenol]

2Abram_Solomonych

Такое чувство,что вы читаете только свои посты.Я же писал,по результатам исследований гаплогрупп достоверных потомков.Вот надавно исследовали ДНК, сейчас живущих родственников Гитлера.Оказалось,что он потомок хамитских семитов...Слыхали?

[Abram_Solomonych]

2Panthenol

Такое чувство,что вы читаете только свои посты.Я же писал,по результатам исследований гаплогрупп достоверных потомков.Вот надавно исследовали ДНК, сейчас живущих родственников Гитлера.Оказалось,что он потомок хамитских семитов...Слыхали?

cлыхали-слыхали.... ну и чо? Гитлер жил недавно его ближайшие родственники и дочка доступны для генетич. исследований...

Рюрик-то тут причём? его, якобы, потомки - это просто потомки нескольких исторических личностей (князей) достоверно живших в 11 - 12 вв., а шо там было раньше, особливо ранее середины 10 века - это никому достоверно неизвестно...

И был ли ваще Рюрик когда-либо на Руси, или просто создатели княжеской родословной незаконнорожденного Владимира Святославича преспокойно вписали его предком Рурика Фризского и Рустрингенского (который помер без наследников в 882 г. см. Ксантенские анналы, год 882-й).... Дело в том, что Вован намеревался жениццо на византейской прынцессе, а для этого ему надо было быть или византом или на худой конец франком (закон у василевсов византов такой!!!) - к знатным византам он себя никак не мог причислить, а к франкам сумел - Рурик же был вассалом короля франков, то бишь сам вроде знатного франка.... просекаете ситуацию?

 

А так у Рюрика на Руси никаких владений никогда не было, все лыгенды о нём чисто книжные констрюкты, никто из ранних летописцев знать не знали, где "могила Рюрика"!!! (про Шум-гору можете не вспоминать, "могилой Рюрика" она "стала" за последние 10-15 лет)....

[Panthenol]

Только если врут летописи,а тогда вообще надо закрывать этот проект.

Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского профессора Андрея Бажора было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у 191 человек, считающих себя потомками Рюрика.У большинства обследованных 130 человек (68 была выявлена гаплогруппа N1 имеющая финно-угорское происхождение. Также у 45 человек (24 была обнаружена галогруппа R1, и у оставшихся обследованных были обнаружены гаплогруппы: I(6 , E(1,5 , T(0,5 . У потомков правящей династии Мономахов гаплогруппа N1 обнаружена у 100 %.

Вывод : Мономахи самые честные и у них не было промискуитета!

Неизвестно, сколько было у Рюрика жён и детей. Летописи сообщают только об одном сыне — Игоре.Тут ключевой момент.Верить или нет?

 

 

Вот после Игоря,князья все плодились и размножались.У всех есть их следы и подписи. http://rurik.genealogia.ru/ здесь все по науке.

[Abram_Solomonych]

2Panthenol

Тут ключевой момент.Верить или нет?

 

Вот после Игоря,князья все плодились и размножались.У всех есть их следы и подписи. http://rurik.genealogia.ru/ здесь все по науке.

Во-первых: откель мы знаем, что Мономашичи не происходят от Олава 2-го Святого, когда их предок Всеволод родился аккурат в 1030 г., сразу после 2-х летнего пребывания Олава на Руси (саги намекают, что Олав и Ингегерда-Ирина любили друг друга "тайною любовью", а с Ярославом Ингегерда была постоянно в ссоре, особенно в это время в 1028 - 1030 гг.)? Олав по преданию происходил из Упсальских Инглингов, а в Упланде гаплогруппа N1 встречается довольно часто (лапландско-финнского происхождения).

Во-вторых: даже если Игорь был N1, то это только в пользу его финно-угорского (ижорского) происхождения, бо ижорцы-ингеры генетически полностью идентичны финнам и относятся к той же разновидности N1, что выявлена у Рюриковичей-Мономашичей. В Швеции эта же разновидность на 90% принадлежит выходцам из Финнляндии и их прямым потомкам, на 10% имеет местное (лапаландское=саамское) происхождение. Кроме финнов и ижорцев та же гаплогруппа преобладает у вепсов и карелов, а также распространена у северных русских 16 -35 %%....

 

В обоих случаях почти полностью опровергается версия о шведском происхождении династов Руси. И в источниках нет ни слова о шведском происхождении....

 

Вопрос исчерпан.

[Panthenol]

Короче финны.Пришли и славянам государственность устроили...

[Andron Evil]

Только если врут летописи,а тогда вообще надо закрывать этот проект.

Кстати почему никого не устраивает официальная версия из ПВЛ. Гены играют ? Или не устраивает по субьективным причинам ? Можно конечно закрывать глаза на активную экспансию норманов в Европу. И как раз в это время... То есть по-Европам они вояжи совершали, а под боком никого не трогали ? Не верю.

Как-то получается, что многие страны Европы спокойно воспринимают наличие господ из норманнов, а нам гонор мешает ?.. Навыдумывали версий. Наплодили бездельников-историков. Целые поколения их были вскормлены заведомой ложью и активно защищали откровенную туфту. Какая была их относительна ценность и обьективность, если они с пеленок воспринимали и учились врать ? Вот сия тема это активно и демонстрирует...

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Andron Evil

[Abram_Solomonych]

2Andron Evil

Можно конечно закрывать глаза на активную экспансию норманов в Европу. И как раз в это время... То есть по-Европам они вояжи совершали, а под боком никого не трогали ? Не верю.

Да какая там "экспансия"? Обычные раннесредневековые войны, франки воевали постоянно то с соседями, то между собой - норманы для них не очень значительные разбойники-язычники, которых следовало ещё оцивилить и крестить... Для англо-саксов вторжение датчан (самых могущественных из норманов) было серьёзной проблемой, но это же Британские острова, открытые для нападения с моря... Захват Сицилии норманами из той же оперы: Сицилия всё время переходила из рук в руки, так што вторжение норманов было просто очередной заурядной акцией...

Совершенно никак не связаны с "норманами" процессы образования таких государств, как Великая Моравия (830 - 906 гг), объединённая Польша (тоже 9 -10 вв.)... тут что тожа норманы "экспансировали"? Ведь всё происходило точно в то же время!

Далеко вглубь материка в Восточной Европе никакие норманы не проникали. Обрисовываю ситуацию: чтобы с моря войти вглубь Гардарики надо

1. Преодолеть невские пороги...

2. Пройти по вечно неспокойному Ладожскому озеру (в обход которого уже при Петре 1 построили Ладожский канал)...

3. Войти в устье Волхова под прицелом лучников Любшанской крепости (славяне без следов скандского присутствия, Ладога до 870-х была неукреплённым торговым посёлком, открытым для иностранцев - отсюда иностранное барахло)...

4. Пройти 2 каскада волховских порогов (сейчас затоплены Волховским водохранилищем), также под прицелом крепостей (славянских), охраняющих пороги....

5. У истока Волхова у самого Ильменя на заболоченном острове и располагалась столица словен-Руси: Городище (которое в 19 веке обозвали "Рюриковым"), на том же острове у нижней оконечности располагалась крепость Холопий Городок, охранявшая подход к Городищу....

Все эти крепости построены славянами культуры сопок в 8 - начале 9 вв., в ранних слоях городищ чисто западнославянская керамика, которая развивается в местные древнерусские типы.

Неудивительно, что нет никаких сведений о вторжениях норманов в Гардарики, за исключением редких случаев набегов на наиболее доступную Ладогу (в 997 г.)...

Гардарики для норманов до времен Владимира и Ярослава фактически терра инкогнита... кстати, саги ничего не знают о хазарах...

Всё это уже неоднократно говорилось в этом топике....

[Abram_Solomonych]

2Andron Evil

Как-то получается, что многие страны Европы спокойно воспринимают наличие господ из норманнов, а нам гонор мешает ?..

Это Ваши личные комплексы? И ваще какое нам дело до норманских господ в Англии, Нормандии и Сицилии? Эти страны легко доступны с моря - но при чём здесь Восточная Европа?

Если датчане в 1018-м при поддержке поляков (Свен Вилобородый был женат на Свентославе сестре Болеслава Храброго, то бишь Кнуд Великий наполовину поляк) завоевали Англию, то какое это имеет отношение к другим странам?

[MethodMan]

2Andron Evil

Кстати почему никого не устраивает официальная версия из ПВЛ.

 

Меня лично устраивает

 

Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги

 

В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы

 

Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие.

 

А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским.

 

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

 

а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское

 

Поэтому из Руси можно плыть ... по Двине - в землю варягов

 

 

Как видим русь нигде не смешивается со шведами, норманами и др. чухонцами. Меня это вполне устраивает, текст ПВЛ имеет внутреннюю логику, никак не связанную с кабинетными тэориями.

Изменено 16 октября, 2010 пользователем MethodMan

[Andron Evil]

2Abram_Solomonych , помилуйте ! То что Ладога, являющаяся ключом к торговым путям, была норманнской - это просто без сомнений. Это настолько заезжено, что уже неоспоримо. Более того она из древнейших городов ( с большой буквы) России. Это то ж признано. Чего Вы лезете в дебри ? Существование Волжского пути уж тоже неоспоримо. А ключом являлась опять же Ладога. И как раз по описаному Вами маршруту... Более того в ПВЛ чётко говорится и связывается начало государственности на Руси с формированием нового торгового пути. Разжевано специально для неких... Если летописец того времени это понимал, то почему Вы не понимаете ? Какая чьи гены или фонетические корни были в той мешанине народов на территории, где сформировалось Княжество ? Да и надо ли это выяснять ? Обьясните историческую необходимость сего...

[MethodMan]

2Andron Evil

То что Ладога, являющаяся ключом к торговым путям, была норманнской - это просто без сомнений.

В какой период? И что значит "норманской"? Шведской наверное?

 

 

Более того она из древнейших городов ( с большой буквы) России.

 

И?

 

 

А ключом являлась опять же Ладога.

 

Вы карту России когда-нить видели? Ладога является ключом также к Железным Воротам, к Золотым Воротам и к Панамскому каналу.

 

Учите матчасть.

 

Более того в ПВЛ чётко говорится и связывается начало государственности на Руси с формированием нового торгового пути.

 

цитату пжлста из ПВЛ.

 

 

 

Если летописец того времени это понимал

 

Он вам это лично сказал? Нет? Тогда к чему ваш флуд?

 

в той мешанине народов на территории

 

Мешанина пока что у вас в том месте куда вы суёте еду.

 

 

Да и надо ли это выяснять ?

 

Если вам не надо, то вы имеете полное право самозабанится, ну или поиграть в игрушки, кажется в этом вы больше разбираетесь.

[Abram_Solomonych]

2Andron Evil

То что Ладога, являющаяся ключом к торговым путям, была норманнской - это просто без сомнений. Это настолько заезжено, что уже неоспоримо. Более того она из древнейших городов ( с большой буквы) России. Это то ж признано. Чего Вы лезете в дебри ?

Первое сомнение: керамика ладожского типа происходит от керамики балтийских славян. Эта керамика содержится во всех ранних, в том числе древнейших слоях Земляного городища.

Второе сомнение: норманы в 8 - 9 веках (включая шведов) жили исключительно в больших холодных сараях-шалашах, где семьи ютились в одном помещении со скотом, и которые отапливались примитивным очагом, более сложные постройки каркасной конструкции строили балтийские славяне, в Ладоге похожие каркасные дома стояли только в 750-х годах (их было всего 3 - 4 постройки, всё поселение населяло человек 30 - 40), по мнению Рябинина поселенцы были с Готланда (вывод основан на конструкции инструментов и одной фибулы, хотя всё это добро могло быть приобретено на Готланде поселенцами из Южной Балтики)... Первых поселенцев в Ладоге перебили не позднее 770 г., а на месте их сараев построили типичные восточноевропейские хорошоотапливаемые срубные избы, характерные для культуры сопок.... В дальнейшем торговые связи с соседней Швецией привели к появлению швецких предметов и швецких торговцев, а ладожская керамика середины 9-го века найдена также на Аландских островах и в Бирке: очевидно большинство торговцев были местными, ездившими также в Бирку - слово "торг" в скандинавских, финнских и саамских языках русского происхождения... позднее в 10 - 11 веках шведы и норвежцы стали попадать на Русь (в качестве наёмников), и заимствовали у русских конструкцию срубных построек, а поскольку это не произошло в 8 - 9 веках - совершенно очевидно, что самих скандов на Руси (в том числе в Ладоге) практически не было (максимум: единичные случаи мигрантов полностью порвавших со своим фатерляндом)...

Ладожское поселение возникло около 750 г., за 50 - 60 лет до него славяне захватили древнефиннскую Любшанскую крепость в 2-х км от Ладоги, и перестроили её по-своему (это были балтийские славяне, родоначальники культуры сопок). Любшанское городище и есть настоящий городок с посадом просуществовавший до конца 9 века. В конце 9 в. крепость той же конструкции была построена в Ладоге (до 870-х Ладога была неукреплённым посёлком, а власть в Приладожье принадлежала тем кто владели Любшей - то бишь словенам) - охранный гарнизон просто перебрался из Любши в Ладогу. Вот в конце 9 - начале 10 вв. некоторые ладожане и были больше всего похожи на норманов (имели много норманского барахла), вероятно среди них и были норманские наёмники, хотя это под сомнением - керамика чисто местная...

[Panthenol]

Я все понял! Мутанты.Они приходят в наш мир,всякий раз когда необходима смена эпох,когда мир заплесневел и социум стремится к распаду, лень и пороки начинают давлеть над родом сапиенсов, все рушится и переходит на низший уровень,приходят они.У них нет наций и рас, следы каких-то гаплогрупп ничего не значат,они не финны и не монголы, они наказание за отказ от прогресса.

Атилла -- бич божий.ДА .Бич, Римская империя тогда погрязла в болоте разврата,извращений и обжорства, сладкой неги .Паровая турбина,открытия Архимеда никому не нужны,есть рабы,которые впрочем довольны своим положением и рабская психология проникает во все слои общества.Цивилизация статус.В Восточной Европе великолепный всплеск "черняховской культуры" сменился раковой опухолью распада.Хазар -- паразитический червь то же медленно гниет.

И приходят они,неважно откуда,со скал ли безлюднрй и холодной Скандинавии,ветренных степей Монголии или сухих пустынь Аравии.Человечество в очередной раз заслужило порку, не ищите в всей этой истории(славяне и Русь) никакой логики.Простая, очередная порка.

[Andron Evil]

2Panthenol, камрад, я конечно рад, что у Вас в порядке с юмором... Но современные рюриковичи понабирали этих гаплогрупп за прошедшие с того времени столетия изрядно... Стоит напомнить, что они являются родственниками почти всех династий Европы, в том числе и обогащенных генами, которые Вас так возбуждают.

2Abram_Solomonych, что Вы несете... Ну даже такому нубу от истории как мне ясно, что горшки и избы строили не норманны, а покоренные ими племена. Да и много ли их было изначально ? Крупный воинский отряд того времени это всего несколько сот воев... Кроме того. ДА ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВЫ ПВЛ !!! Там и сказано, что их изгнали, да передрались потом... Местным просто было не по зубам эксплуатация торговых путей, тем более создание нового. Нарождающемуся Новгороду до-зарезу был нужен торговый путь в хлебные места, а Киевлянам транзит необходимых товаров с Балтики. Я уж писал о сём...

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Andron Evil

[Abram_Solomonych]

2Andron Evil

такому нубу от истории

трудно понять, что помимо домов, "местные племена" строили СВОИ прото-города крепости по своим традициям принесённым с Южной Балтики ДО появления у них барахла из соседней Швеции?

Мдя...

 

Да и много ли их было изначально ? Крупный воинский отряд того времени это всего несколько сот воев...

О деятельности такого соединения не могли умолчать саги, которые описали службу на Руси предводителей куда менее значительных отрядов наёмников... Тем более много самопохвальбы было бы в случае покорения Гардарики!!! - а этого нетути...

 

Кроме того. ДА ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВЫ ПВЛ !!! Там и сказано, что их изгнали, да передрались потом...

А чо ПВЛ? Вы других источников не читали?

Сказка о дани варягам (причём хз-каким) северной Руси была написана ещё позднее, чем лыгенда о призвании Рюрика - в кон. 11 - нач. 12 вв., а первые сообщения о Руси, управляемой хаканами (а нифига не "конунгами"), относятся к 830-м годам... За 200-250 лет от исторической памяти в устной передаче остаются только занимательные сюжеты типа саг или сказок... В ПВЛ о 9 веке нет ничего достоверного (кроме того, что списано с греческих источников).

 

Местным просто было не по зубам эксплуатация торговых путей, тем более создание нового.

Откуда Вам это известно? Вы что на машине времени смотались в 9 век и побывали на их сходках и вечах?

 

Короче: перестаньте тут фантазировать или повторять чужие фантазии... а то уже флудом попахивает...

[Andron Evil]

В общем за ПВЛ сама история. Вы ведь не будете отрицать, что развитие городов (не городищ, Городов...) на пути из варяг в греки приходится на период начала княжения. К этому же периоду относится и характерные могильники около Киева. Не надо искать что-то в описаниях греков и арабов. Им было до нашего медвежьего угла в общем наплевать. До времени формирования начал государственности... Если Вы серьезно считаете внезапное обьединение довольно разнородных племен чем-то рядовым, то я уж молчу... Вот это-то и относится к разряду решений на вече. Вот взяли побазарили да и обьединились. Дабы создать Киевскую Русь... Не бывает такого рода действий без причин и необходимых средств для сего.

Что до достоверности и информативности приводимых Вами источников, то они прямо скажем никого не убедили... Если Вы приведете хоть десяток камрадов с форума, убежденного вашими аргументами, то я сьеду с Исторического. Если сии аргументы не явялются убедительными, то какова им цена ? Что-то вроде хошь верь, хош не верь... Но это не научные аргументы тогда, а сказки.

[Сколот]

Andron Evil

Местным просто было не по зубам эксплуатация торговых путей, тем более создание нового. Нарождающемуся Новгороду до-зарезу был нужен торговый путь в хлебные места, а Киевлянам транзит необходимых товаров с Балтики. Я уж писал о сём...

Любимая игрушка норманистов - постулат выдать за аксиому, абсолютно не парясь, что такой трюк надо бы еще доказать.

С чего это, по-Вашему, "Местным просто было не по зубам эксплуатация торговых путей, тем более создание нового"???

С чего это было по зубам вездесущим шведам???

Вопросы риторические, ибо еще ни от кого (кто утверждает то же, что и Вы) внятного ответа, кроме "ну, должно быть так", ни разу не поступало с создания этой ветки в 2006 году...

 

Abram_Solomonych

Второе сомнение: норманы в 8 - 9 веках (включая шведов) жили исключительно в больших холодных сараях-шалашах, где семьи ютились в одном помещении со скотом, и которые отапливались примитивным очагом, более сложные постройки каркасной конструкции строили балтийские славяне, в Ладоге похожие каркасные дома стояли только в 750-х годах (их было всего 3 - 4 постройки, всё поселение населяло человек 30 - 40), по мнению Рябинина поселенцы были с Готланда (вывод основан на конструкции инструментов и одной фибулы, хотя всё это добро могло быть приобретено на Готланде поселенцами из Южной Балтики)...

ЕМНИП, все ж первые были сканды. Затем, как Вы верно написали, в 770-х власть меняется и отчетливо видно славянское присутствие.

 

Первое сомнение: керамика ладожского типа происходит от керамики балтийских славян.

Не происходит, а находит параллели в землях балтийских славян.

Ладожское поселение возникло около 750 г., за 50 - 60 лет до него славяне захватили древнефиннскую Любшанскую крепость в 2-х км от Ладоги, и перестроили её по-своему (это были балтийские славяне, родоначальники культуры сопок)

Может, мы чего-то пропустили. Но пока доказано лишь то, что:

1) Очень много признаков указывает на общее происхождение балтийских славян и представителей культуры сопок

2) В дальнейшем, с 8 в., налаживаются торговые и культурные связи между указанными в п.1

Так что говорить, что "балтийские славяне, родоначальники культуры сопок" - крайне преждевременно. Но связи между ними и балтийскими славянами прослеживаются с момента появления культуры сопок и Любшанской крепости - факт.

 

а были Негляд Вярхов, Вельмудр Юлов, Гудырь, Влад, Карнислав, Рюряк, Тевут, Руян, Лудило, Фост и Емуд....

Здесь откровенно перегибаете на фоне тех данных, что есть. Либо, на мой взгляд, имеет смысл показать (со ссылками на источниками, канеш), как могла произойти такая трансформация имен. Всё может быть. В том же антском Доброгасте многие очень хотят увидеть готского Дапрагеза...

[Andron Evil]

С чего это, по-Вашему, "Местным просто было не по зубам эксплуатация торговых путей, тем более создание нового"???

С чего это было по зубам вездесущим шведам???

С того, что все племена на пути и вокруг новоявленного торгового пути находились в состоянии равновесной системы с точки зрения военного. Если одно из таких племен начинало усиливаться, то остальные ставили его на место или усиливались сами... Но если внести внешний фахтор внезапно... Всего несколько сотен професиональных вояк-викингов могли взять под контроль огромную территорию. Вместе с силами племени пригласившего их конечно.

Надеюсь я разговариваю не с глупцом, считающим что местные "величины" были способны договориться сами, без поднесенного к носу бронированного кулака ? С другой стороны, если вы верите в новоизданные сказки... То и время терять далее не буду.

[Сколот]

Andron Evil

С того, что все племена на пути и вокруг новоявленного торгового пути находились в состоянии равновесной системы с точки зрения военного.

А что это за зверь за такой - "равновесной системы с точки зрения военного"? Дайте, пожлста, определение.

Или определение дано ниже? Вот это?

Если одно из таких племен начинало усиливаться, то остальные ставили его на место или усиливались сами...

...или это племя занимало доминирующее положение среди окрестных племен путем завоевания, договоренностей и прочая....

...или верхушке одного племени, которое держало в руках проход по Волхову, абсолютно по барабану было, чем занимались окрестные племена. Как и окрестным племенам было по барабану, чем занималась вышеупомянутая верхушка...

 

Но если внести внешний фахтор внезапно...

С чего Вы взяли, что "внезапно"??? Вы думаете, местные жители о скандинавах слыхом не слыхивали, но проснувшись утром рано увидели новую крепость на берегу Ладожки?!

 

Всего несколько сотен професиональных вояк-викингов могли взять под контроль огромную территорию.

Во-первых, с чего Вы взяли, что вояки-викинги были профессиональными воинами?

Во-вторых, Вы, наверное, полагаете, что уровень военной подготовки викингов был выше, чем у воинов окрестных племен? Если да, то, традиционно, с чего Вы взяли?

 

Вместе с силами племени пригласившего их конечно. Надеюсь я разговариваю не с глупцом, считающим что местные "величины" были способны договориться сами, без поднесенного к носу бронированного кулака ? С другой стороны, если вы верите в новоизданные сказки... То и время терять далее не буду.

Простите, но пока Вы аргументировано не ответите на вышеприведенные вопросы, вопросы из вышеприведенной цитаты - в пору спрашивать с Вас. Ибо пока есть только сказки, выдаваемые некоторыми за истину, про "бронированные кулаки" скандов, про неспособности местного населения воевать и управлять и прочая.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Сколот